Hỏi đáp vô cơ

Discussion in 'ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ' started by trannguyen, Jan 22, 2008.

  1. TraiTimVietNam

    TraiTimVietNam Member

    Joined:
    May 26, 2006
    Messages:
    72
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    8
    Cho em hỏi mấy câu thế này ^^ :
    1. Giải thích vì sao khi đúc kim loại , người ta hay cho Li vào mẻ đúc?
    2. Vì sao ta không nên để nước Javel tiếp xúc với các dung dịch tẩy rửa (như nước lau kính , rửa sàn.v.v..) ?
    3. Các bạn cũng biết khi nhiệt phân muối nitrat , tùy nhóm kim loại mà cho ra sản phẩm khác nhau . Bạn giảu thích xem vì sao có chuyện đó ?Tại sao nhỉ?
    4. BaSO4 có thể tan trong những dung dịch nào ?
     
    linsaylinh likes this.
  2. Bo_2Q

    Bo_2Q Super Moderator

    Joined:
    Jul 9, 2007
    Messages:
    601
    Likes Received:
    13
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Reseacher at Shaolin Temple
    Location:
    Berlin
    Home Page:
    2/ Nó sẽ giải phóng khí Clo thì phải. Cái này một lần trên VTV2 có nói ^^
    4/ Có nhiều lắm anh à. Tan trong NaOH đặc nguội nè , tan trong một số cái dung môi khác nữa do tạo phức ( tra cứu trong sách em lười ) :chaomung
     
  3. khanh

    khanh Cựu Moderator

    Joined:
    Oct 21, 2006
    Messages:
    618
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    1/ Em nhớ hồi đọc có bảo cho Li vào để hạ nhiệt độ nóng chảy hay tăng độ bền của hợp kim gì đó
    3/ Em nghĩ đó là do ảnh hưởng của nguyên tử N lên cation LK với gốc NO3- nên tùy gốc cation mà cho ra sp khác nhau
     
  4. thanksanyway08

    thanksanyway08 New Member

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    he,tui nghi la do kim loại.như đối với bạc chang hạn.bạc không co khả năng phản ứng voi oxi nên khi nhiêt phan chi sinh ra bạc.con các kim loai khong phải kim loại kiếm thi cho ra oxit.he,mọi nguói thấy sao?gop y nhé
     
  5. tieulytamhoan

    tieulytamhoan Member

    Joined:
    Jul 19, 2007
    Messages:
    752
    Likes Received:
    17
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Học sinh
    Location:
    The Earth ^^
    Home Page:
    Vậy còn nhúm "các đại ca" ở trên (K, Ba, Ca, Na) thì sao he? ^^ Trong chương trình THPT vẫn bảo rằng khi nhiệt phân muối nitrate của KL kiềm ---> nitrite + O2
    Mấy "đại ca" này ko pứ oxygen ư?! ^^
    Nếu theo cách lập luận của bạn thì hình như chưa ổn thỏa cho lắm ^^
     
    Last edited by a moderator: May 23, 2008
  6. trannguyen

    trannguyen Thành viên tích cực

    Joined:
    Jan 10, 2008
    Messages:
    205
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    hiệu ứng đó là hiệu ứng gì vậy Bo ?
     
  7. Bo_2Q

    Bo_2Q Super Moderator

    Joined:
    Jul 9, 2007
    Messages:
    601
    Likes Received:
    13
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Reseacher at Shaolin Temple
    Location:
    Berlin
    Home Page:
    Hic hic em ngán nhất cái khoản này , ở cấp 3 bọn em học cái này nhưng ko học về bản chất vì nó toàn Toán học gì gì đó.
    Đấy là em đọc trong quyển " Tư liệu hóa học 10" của thầy Trần Thành Huế thui ^^
    Muốn rõ hơn chắc phải nhờ mấy anh bên Hóa Lí :ngu (
     
  8. tieulytamhoan

    tieulytamhoan Member

    Joined:
    Jul 19, 2007
    Messages:
    752
    Likes Received:
    17
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Học sinh
    Location:
    The Earth ^^
    Home Page:
    Theo tui chính xác hơn là fải nhờ dân lý ^^
    Mấy cái dzụ cơ học lượng tử làm đau đầu dân chem cũng nhìu lắm! Hix hix...
    Động đến cơ học lượng tử là động đến pt Schodinger đáng sợ...hix hix...
     
  9. bluemonster

    bluemonster <b><font color=red>Wipe out Lazy Man</font></b>

    Joined:
    Nov 27, 2005
    Messages:
    1,200
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    38
    Occupation:
    Researcher
    Location:
    HCMUS
    Home Page:
    Cái này hiểu đơn giản thôi, chả cần phải hiệu ứng cơ lượng tử này nọ, cao xa quá. Chỉ ứng dụng kiến thức đại cương cơ bản.

    Do từ các chu kì >2, có sự biến động về năng lượng giữa các phân lớp. Điều này dễ hiểu do càng ở các chu kì (các lớp >2), mật độ điện tử tăng nhanh hơn bán kính.

    Xét về dạng hình học, 4s có dạng hình cầu, và dễ bị ảnh hưởng (phân cực) bởi nhân nguyên tử nhất hơn các orbital 3d. Do đó đương nhiên có năng lượng thấp hơn.
     
  10. key435

    key435 New Member

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Occupation:
    Sinh viên
    Location:
    Tp.Hồ Chí Minh
    Nếu anh viết như thế thì vân đạo 3p làm gì còn trống mà nhận e ? chã lẽ nó chia 2 e ra - 1 e bỏ vân đạo py còn e kia bỏ vân đạo pz ah ???:confused: ? Mà thật ra thì liên kết trong SO3 là liên kết đôi - có nghĩa là S dùng hết 6 điện tử nên nó cũng chẳng còn đôi điện tử nào ? Rắc rối ở đây là em ko bik có nên xét vân đạo 3d trống ko ? Theo em thì nó không phải acid hay bazo theo lewis ?

    Còn AlCl3 bạn trannguyen viết đúng rồi : Al : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p1 trạng thái kích thích tạo liên kết sẽ là 3s1 3p2 có nghĩa là còn 1 vân đạo pz trống thì lúc đó nó có thể nhận đôi điện tử. Vì thế AlCl3 là acid lewis .
     
  11. tieulytamhoan

    tieulytamhoan Member

    Joined:
    Jul 19, 2007
    Messages:
    752
    Likes Received:
    17
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Học sinh
    Location:
    The Earth ^^
    Home Page:
    Ai bảo vân đạo 3p ko còn trống hả bạn? Mới chỉ là 3p4 thui mà ^^ còn chuyện nó chia nhận e thế nào tui ko bàn đến. Quan trọng là nó có khả năng nhận đôi e tự do thui. Còn nhận dc hay ko và nhận như thế nào thì...tui ko bít... ^^

    Trong ptử SO3 có 3 lk đôi, S dùng hết 6 e để tạo lk, ko còn đôi e nào nữa thì sao hả bạn? Tui chưa hỉu ý bạn lắm. Bạn nói rõ hơn nha ^^

    Ố là la ^^, cái vân đạo 3d thì tui nghĩ là ko có được đâu bạn ah ^^. Chênh lệch năng lượng quá lớn nên khả năng là ko dc ^^. Tự nhiên luôn hướng về cái bền - năng lượng thấp hơn - mà bạn ^^

    1 vài ý kiến chủ quan của tui ^^. Thân ái. :nhau (
     
    Last edited by a moderator: May 19, 2008
  12. trannguyen

    trannguyen Thành viên tích cực

    Joined:
    Jan 10, 2008
    Messages:
    205
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    mình mới làm bài tập vô cơ có chỗ này muốn mang ra bàn luận
    1)H+ thì bền hơn H- anh em giải thích xem đó là vì sao vậy ?
    2)peroxit kim loại kiềm và kiềm thổ thì bền hơn kim loại nặng. tại sao
    anh em góp vài lời giúp nha!
     
  13. trannguyen

    trannguyen Thành viên tích cực

    Joined:
    Jan 10, 2008
    Messages:
    205
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    không còn đôi điện tử nào thì vẫn nhận được e và thể hiện tính acid mà key
     
  14. noel274

    noel274 Member

    Joined:
    Mar 19, 2008
    Messages:
    35
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    6
    Occupation:
    student
    Location:
    TPHCM
    H+ bền hơn H- là do nhả 1 e thì H sẽ chỉ còn lại nhân nên rất bền với lại để tạo thành H- thì phải nhận thêm 1e- nữa mà điện tích của H thì nhỏ độ âm điện cũng kô được lớn cho lắm nên việc nhận e là khá khó khăn.
    còn về vấn đề SO3 thì mình nghĩ là S đã sử dụng đến vân đạo 3d chứ việc 3p4 thì làm sao còn vân đạo trống được nó thuộc về nguyên tố muộn mà
     
    Last edited by a moderator: May 21, 2008
  15. tieulytamhoan

    tieulytamhoan Member

    Joined:
    Jul 19, 2007
    Messages:
    752
    Likes Received:
    17
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    Học sinh
    Location:
    The Earth ^^
    Home Page:
    Theo bạn thì vân đạo như thế nào gọi là vân đạo trống? Theo lời bạn nói thì 3p4 ko fải vân đạo trống. Vậy 3p0 mới gọi là vân đạo trống?!

    Sao bạn lại nghĩ S dùng vân đạo 3d mà ko fải là 4s?

    1 vài théc méc. Mong được hồi âm. Thân ái!
     
  16. bluemonster

    bluemonster <b><font color=red>Wipe out Lazy Man</font></b>

    Joined:
    Nov 27, 2005
    Messages:
    1,200
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    38
    Occupation:
    Researcher
    Location:
    HCMUS
    Home Page:
    Hi!
    Mình ko rành vô cơ lắm, nhưng cũng góp ý tí với câu trả lời này.

    Theo mình biết, Hydrogen với cấu tạo chỉ gồm 1 electron, và nguyên tử này được xem như nhân trần trong các liên kết phân cực.

    Nhân nguyên tử mang điện tích dương, nên khi ở trạng thái H-, electron được làm bền, vì tương tác hoàn toàn với nhân, làm năng lượng của hệ bền. Năng lựong của hệ H- chính là năng lượng của điện tích âm (electron) trên hydrogen.

    Còn khi ở trạng thái H+, có nghĩa là chỉ một hạt nhân trần, năng lượng của hệ lúc này chắc chắn sẽ cao, vì lúc này ta sẽ tính năng lượng của điện tích dương trên hydrogen.

    Một điểm tương tự khi xét tới Oxygen trong nhóm carbonyl. Khi ta hoạt hóa carbonyl bằng H+, Oxygen sẽ bị proton hóa tạo thành điện tích dương, và khi một nguyên tử có độ âm điện cao (ảnh hưởng hiệu dụng của nhân nguyên tử lớn), thì điện tích dương ko bền, nên nhóm carbonyl hoạt hóa có hoạt tính cao.

    Với câu hỏi ban đầu, tại sao H+ bền hơn H-, mình nghĩ, tác giả đang đề cập đến trong dung môi phân cực proton (phổ biến là H2O), vì H+ được solvate hóa tốt hơn H-, do đó bền hơn.

    Một vài ý kiến.
    :hutthuoc(
     
  17. golddawn

    golddawn Cựu Moderator

    Joined:
    Nov 30, 2005
    Messages:
    112
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    18
    Home Page:
    Thiết nghĩ, để trả lời cho câu hỏi bền hay không bền của một tiểu phân (ion, phân tử hay chất rắn) ta cần phải có một môi trường để so sánh. Golddawn ví dụ:
    Để so sánh độ bền nhiệt của hai muối ở đây ta có tiêu chuẩn là nhiệt độ phân huỷ. Hoặc để so sánh độ bền cấu trạng, ta có tiêu chuẩn là năng lượng bền của cấu trạng đó.
    Quay lại việc so sánh độ bền của H+ và H-, ta thử xem xét đâu là tiêu chuẩn để so sánh ion nào bền hơn. Thực tế, H+ tồn tại được là do hình thành liên kết cộng hóa trị (hoặc cho nhận) nên trong thực tế không bao giờ tồn tại ion H+. Còn H- thì thực tế có tồn tại, xét về cấu hình thì H- có cấu hình của He nhưng chỉ có một điện tích hạt nhân trong khi đó hai điện tử trong cùng một orbital có năng lượng đẩy (là năng lượng ghép đôi, P). Nếu so sánh hai hệ, hệ H + e và H- thì golddawn nghĩ rằng ở nhiệt độ thấp hệ H- bền hơn hệ H + e (webelement; The electron affinity of hydrogen is 72.8 kJ mol-1).
    Trong khi đó năng lượng ion hóa thứ nhất của H là 1312.0 /kJ mol-1. Với số liệu trên, các bạn nghĩ H+ với H- cái nào bền hơn. Câu trả lời là không thể so sánh chéo như vậy được. Bản chất hai ion này hoàn toàn khác nhau, không có một điểm chung để so sánh. Nếu mà khập khiểng so sánh, ta chon tiêu chuẩn chung là năng lượng bền của ion ở trạng thái tự do ( các bạn đừng có đem H+ trong hợp chất cộng hóa trị mà so sánh với H- trong hợp chất ion, hoặc dựa trên tiêu chuẩn thế õy hóa khử) thì ta thấy H- bền hơn.
     
  18. golddawn

    golddawn Cựu Moderator

    Joined:
    Nov 30, 2005
    Messages:
    112
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    18
    Home Page:
    To TraiTimVietNam,
    Mods không hẳn là đi giải đáp từng bài viết. Những câu hỏi của bạn Mods có thể trả lời được nhưng diễn đàn không phải là nơi các bạn mong chờ những giải đáp như vậy. Các kiến thức này nằm rải rác trong các giáo trình, các câu chuyện hóa học, ... vốn đòi hỏi bạn phải tích lũy và tìm tòi.
    Bây giờ Mod trả lời cho bạn từng câu hỏi:
    1. Vai trò của Lithium trong đúc kim loại: Câu hỏi này Golddawn không biết trả lời, nhưng thử trả lời trên cơ sở suy luận: Lithium cho vào mẻ đúc chắc chắn phải ở dạng oxid hay muối. Ở dạng đó, oxid liti có thể tạo muối với các oxid kim loại nhằm làm giảm sự bám dính bề mặt giữa chi tiết đúc và khuôn đúc.
    Đây là câu trả lời Golddawn mới tìm được:
    "In the making of metal castings, too, lithium goes
    to work on "air pockets" (which would weaken the casting) and eliminates them by the simple process of absorbing the gases which create them"
    2. Không nên để nước Javel tiếp xúc với chất tẩy rửa vì trong nước Javel có hypoclorit dễ dàng tạo các dẫn xuất clo với các hợp chất hữu cơ (đặc biệt là với các vòng hữu cơ như benzen ...). Các dẫn xuất này có độc tính cho người.
    3. Nhiệt phân muối nitrat cho nhiều sản phẩm chứa Nitơ khác nhau là do sự ảnh hưởng phân cực của các cation lên nhóm nitrat. Sự phân cực của cation lên nhóm nitrat càng lớn thì muối nitrat càng dễ bị phân huỷ. Nhìn chung sự phân huỷ sẽ cho ra Nitơ(IV) oxid và oxid kim loại. Tuy nhiên, nếu kim loại đó là Ag hay Hg thì oxid của chúng không bền ở nhiệt độ cao, tiếp tục phân huỷ cho ra oxy và kim loại. Riêng muối nitrat của các kim loại kiềm thì chúng phân huỷ cho ra nitrit.
    4. Bari sulfat là muối khó tan, chúng chỉ tan trong dung dịch acid sulfuric nồng độ cao.
     
    Last edited: May 23, 2008
  19. TraiTimVietNam

    TraiTimVietNam Member

    Joined:
    May 26, 2006
    Messages:
    72
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    8
    Câu 3 thì em không thấy thỏa mãn lắm ! Em muốn được giải thích chứ kết quả của sự nhiệt phân thì em đã biết rồi .
    Câu 4 thì anh có thể cho em biết khoảng nồng độ axit được không ạ ? Axit đặc anh nói là bao nhiêu % ? Và BaSO4 chỉ có thể tan trong dung dịch axit H2SO4 hay sao ?
    Cảm ơn anh đã quan tâm đến mấy câu hỏi của em ^^^
     
  20. HoahocPro

    HoahocPro VIP ChemVN

    Joined:
    Apr 19, 2007
    Messages:
    564
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    18
    Occupation:
    sinh viên
    Location:
    KHTN Hà Nội
    Cho em hỏi: trong AlCl3 ở thể rắn thì tinh thể tồn tại dưới dạng nào?
    Ý kiến của em là: tinh thể ion.
    Nhưng bạn em học bên Sing cho rằng: ở thể rắn la dạng AlCl3 trong mạng tinh the liên ket bang lien ket Van der waals voi 6 co-ordinates Cl xung quanh Al, 3 Cl liên kết voi Al bang cộng hóa trị, 3 Cl từ phân tử khác liên kết voi Al bằng Van der waals, ko có tạo lien kết phoi trí o thể ran, mà chỉ nho vung e rong cua Cl làm cho Al bền vững thôi.
    Thế nào mới đúng ạ?
     
    Last edited by a moderator: May 23, 2008

Share This Page