PDA

View Full Version : Hỏi về Sơn dầu


chempaint
10-15-2008, 11:08 AM
:welcome (Mình là thành viên mới(Trước đây học KHTN,khoa Hoa lý)
-Rất mong thầy cô và các bạn giúp đỡ:
Trước đây mình làm bên Phụ gia/betong.Vì mới chuyển qua làm Sơn(phòng RD)
nên có ít kiến thức quá.
-Mình có câu hỏi thực tế 1 chút.Mong được giúp đỡ(kiến thức)
-Mình thấy trong Sơn dầu rất nhiều ẩn số(Nhưa,có lúc sài 2 loại nhưa(tùy theo Sơn),bột màu ,bột độn(talc,CaCO3),chất tạo màng,khô chân,khô bề mặtxúc tác,dung môi....)>nên mình thấy hơi rối để ra 1 công thức(cấp phối)
Theo mình biết:trong 1 công thức(mẻ trộn)
Nhựa dùng 20-40%
bột độn:30%-40%
bột màu,khô chân,chất tạo màng :1-2%
Dung Môi
-Mình chỉ biết đến đó,Cần kiến thức mọi người giúp đỡ(để mình nắm bắt tốt cho công việc)-Thanks
-Mong nhận được kiến thức(kinh nghiệm) hoặc tài liệu(mình có thể đọc hiểu được tài liệu chuyên ngành ,hoặc tiếng Anh):24h_057:

Teppi
10-15-2008, 01:21 PM
Hi chempaint,

Tùy theo hướng ứng dụng của sơn mà ta có các cách lên công thức khác nhau.

Bạn cần phải biết là sơn có yêu cầu gì:
- dùng để phun, quét, lăn, nhúng-sấy ?
- dùng làm lớp lót hay lớp phủ trên cùng
- dùng ngoài trời hay trong nhà
- dùng cho nền gỗ, sắt, nhôm, betông ?
- bóng thấp hay bóng cao
- khô nhanh hay khô chậm và thời gian khô cụ thể nếu có
- màu khi khô là màu gì?
- có những yêu cầu kỹ thuật khác không ( chịu nhiệt ? chống bám bẩn? chống hà? ...)
- khả năng chống bọt, chống tạo màng sớm (skinning), chống nứt rạn,...
- hiệu ứng đặc biệt ? (giả nứt, loang đốm, texture, phản chiếu ánh sáng,...)

Về yếu tố công nghệ, công thức sơn còn phụ thuộc vào thiết bị bạn hiện có để chọn nguyên liệu phối trộn phù hợp

Vd- máy nghiền bi hạt ngọc hay nghiên bằng đá sỏi thùng quay
máy khuấy đĩa cao tốc hay máy khuấy cánh bản

Với RD cho một hệ sơn, bạn cần biết cách thiết kế một ma trận thí nghiệm gồm 4 yếu tố chuẩn và 2 yếu tố phụ. Thông thường thí nghiệm có thể gồm 25 lần làm cong thức cho hệ nhựa-dung môi để có 2-3 hệ binder chuẩn và 50 lần cho các hệ màu dùng hệ binder đã được chuẩn.

Thân,

chempaint
10-16-2008, 01:25 PM
:24h_057:Anh Teppi
Hồi âm:theo em biết Nhúng ,quét lăn là mình chỉ cần pha dung môi theo tỉ lệ 20-30% khi thi công
Còn Sơn sấy là 1 hệ Sơn riêng (cty em có làm nhưng em chưa tìm hiểu mảng Sơn sấy)
-Công ty em có đầy đủ thiết bị.Nên có thể các thí nghiệm(nghiền bi hạt ngọc.)
theo kiến thức mấy ngày em thu nhập được:
-Sơn chịu nhiệt:thì dùng hệ nhựa silicon
-Sơn chống hà:dùng epoxy+anti-fouling
-Sơn trên nền bê tông dùng epoxy-biến tính
Nhưng có câu hỏi lớn là:em chưa biết 1 cái tỉ lệ thích hợp để làm chuẩn khi pha trộn.Mong Anh trả lời giúp em.Chứ trong từng hệ Sơn có gì thì em đã được biết
Trước tiên em làm Sơn dầu(Sơn tên kim loại và bê tông ..)
Em muốn hỏi cho (Sơn Ankyd,Epoxy,Pu..)dùng cho lót và Phủ
Điều quan trọng nhất là em muốn hỏi cái tỉ lệ giữa các thành phần:Nhựa/bột độn,bột đá/dung môi/chất làm khô bề mặt/chất khô chân/Khô bề mặt.
-Em muốn nhờ kinh nghiệm của anh(đưa ra cái tỉ lệ hợp lí) ..để em tiến hành tiếp..cho hệ Sơn được tối ưu
Thân!!!chào anh

Teppi
10-16-2008, 02:21 PM
:24h_057:Anh Teppi
[U]theo em biết Nhúng ,quét lăn là mình chỉ cần pha dung môi theo tỉ lệ 20-30% khi thi công

Nếu như bạn không nắm được hệ nhựa- hệ dung môi của mình có tương thích hay không thì làm sao mà có thể pha dung môi theo tỷ lệ 20-30%? Không phải hệ sơn nào cũng là có mức pha dung môi như vậy. Ví dụ như sơn có alkyd gầy 15% theo hàm lượng rắn, dung môi bạn phối thêm 10% dầu hôi (mineral oil) vào là tủa ngay. Bạn cần phải làm nhiều thí nghiệm cho riêng bạn dựa trên nguyên liệu hiện có của công ty để hiểu được vấn đề tan-gel-tủa! Trong lúc làm quen, bạn nên học những công thức gốc hiện có của đơn vị và nghiệm ra tỷ lệ thành phần nhựa- bột màu, nhựa -dung môi, nhựa-đóng rắn (hay chất làm khô). Vì nếu chỉ cho bạn, bạn cần phải làm quen đến hơn 150 000 công thức gốc cho những chất liệu hiện có tại thị trường VN thì làm sao nỗi! Ít nhất là bạn có ví dụ cụ thể về những datasheet những nguyên liệu gốc thì họa chăng mới có thể giúp bạn nhanh hơn.

Sơn lót và paste lót thì thường có yêu cầu là hàm lượng thể tích của bột màu so với nhựa là cao ( 40-60%). Đối với nền kim loại thì còn có thêm yêu cầu phải có màu anticorrosion (bicromate kẽm,oxyt sắt,...).

Tỷ lệ nhựa/chất đóng rắn thì phải có datasheet của nguyên liệu bạn đang dùng thì tôi mới có thể giúp cho bạn được nên phối như thế nào. PU/chất đóng rắn thì nên tính theo hàm lượng hydroxyl/ isocynate. Epoxy/ chất đóng rắn thì tính theo hàm lượng nhóm epoxy/nhóm amine. Alkyd/ chất làm khô thì tính theo chỉ số iod của alkyd... Nguyên liệu khác nhau thì tỷ lệ cũng khác nhau và tùy thuộc vào bản chất của nguyên liệu nữa.

Thân,

chempaint
10-16-2008, 03:55 PM
Anh Teppi!!!
-Em cũng biết Sơn rất phong phú nên Em mới thấy khó khăn khi dưa ra 1 công thức Sơn.Vì thế em tưởng mình hỏi tỉ lệ giữa các thành phần để suy ra cái gì là chung chung cho 1 hệ Sơn,rồi từ đó Em RD tiếp.
-Em không có kiến thức gốc về Sơn(chưa được học).Vd:như mình phải pha trộn như thế nào là hợp lí?..(chỉ có khái niệm tương hợp giữa các thành phần -vd:gốc nào tan trong gốc nào...)
-Như thế này nha:EM sẽ ví dụ 1 công thức Sơn Lót đỏ Ankyd ở cty em
-Để pha 100g Sơn Lót đỏ alkyd:
Nhưa:Alkyd-270 :11g
BTP: 120TP: 20g
PG:Nuoperse FA 196:0.5g
YH 938B :1g
BM:TiTan R706 :3g
BD:CaCO3 MS2 :40g
PG: Zinoxide :5g
DM:sellsol 3040 :13g
Xylen :3.3g
PG Zin coinum 12 LF:0.4g
Coban :0.1g
brochino M2 :0.2g
-Câu hỏi của em:
-Các chất trong công thức có ảnh hưởng như thế nào với nhau?ý nghĩa của từng chất trong công thức?
-chất nào quyết định cho Sơn này là Sơn Lót?
Nếu là Sơn Phủ thì cho thêm chất nào?thay đổi chất nào?
-Muốn làm Sơn mau khô thì tăng chất nào?(hậu quả của việc làm mau khô)
Thân...

Teppi
10-18-2008, 09:25 AM
Anh Teppi!!!
-Em cũng biết Sơn rất phong phú nên Em mới thấy khó khăn khi dưa ra 1 công thức Sơn.Vì thế em tưởng mình hỏi tỉ lệ giữa các thành phần để suy ra cái gì là chung chung cho 1 hệ Sơn,rồi từ đó Em RD tiếp.
-Em không có kiến thức gốc về Sơn(chưa được học).Vd:như mình phải pha trộn như thế nào là hợp lí?..(chỉ có khái niệm tương hợp giữa các thành phần -vd:gốc nào tan trong gốc nào...)
-Như thế này nha:EM sẽ ví dụ 1 công thức Sơn Lót đỏ Ankyd ở cty em
-Để pha 100g Sơn Lót đỏ alkyd:
Nhưa:Alkyd-270 :11g
BTP: 120TP: 20g
PG:Nuoperse FA 196:0.5g
YH 938B :1g
BM:TiTan R706 :3g
BD:CaCO3 MS2 :40g
PG: Zinoxide :5g
DM:sellsol 3040 :13g
Xylen :3.3g
PG Zin coinum 12 LF:0.4g
Coban :0.1g
brochino M2 :0.2g
-Câu hỏi của em:
-Các chất trong công thức có ảnh hưởng như thế nào với nhau?ý nghĩa của từng chất trong công thức?
-chất nào quyết định cho Sơn này là Sơn Lót?
Nếu là Sơn Phủ thì cho thêm chất nào?thay đổi chất nào?
-Muốn làm Sơn mau khô thì tăng chất nào?(hậu quả của việc làm mau khô)
Thân...

Hi,

Công thức ví dụ của bạn còn chưa rõ ở những điểm sau:
- Sơn lót đỏ mà không có màu đỏ? Vậy BTP là viết tắt của màu bán thành phẩm chăng?
- oxyt kẽm không thể coi là một phụ gia
- Tổng lượng sơn chi cho thấy có 97,5. Vậy thì 2.5 phần là cái gì?

Về từng chất trong công thức ví dụ, tôi thấy có:

- Chất tạo màng : nhựa Alkyd 270
- Màu trắng phủ nền: TiTan R706 (oxyt titan), Zinoxide (oxyt kẽm)
- Màu độn: CaCO3
- Hệ Dung môi: shellsol 3040, xylen
- Phụ gia: YH 938B ( bentonite biến tính -phụ gia lưu biến ),Nuoperse FA 196 ( phụ gia tăng độ phân tán màu)
- Hệ chất làm khô màng: Zin coinum 12 LF ( xúc tác làm khô màng ngoài), Coban naphtalene (xúc tác làm khô màng trong)

Còn brochino M2 thì tôi không biết là chất xúc tiến cho hệ xúc tác hay phụ gia chống "skinning"

Sơn lót thì hàm lượng thể tích của bột màu cao hơn nhiều. Kể cả màu độn. Tuy nhiên trong sơn lót alkyd, tôi thấy bạn có độn CaCO3 cao. Khi dùng anh này, bạn cần lưu ý lựa chọn nhựa alkyd phù hợp với CaCO3 hoặc ngược lại, nếui không sơn bị "sình" và màng khô bị giảm tính bám dính.

Nếu là sơn phủ lớp cuối thì thường sẽ tăng lượng nhựa lên, lượng chất làm khô tương ứng và dùng thêm phụ gia chống UV, phụ gia làm đều mặt.

Để sơn mau khô theo đúng nghĩa là khô mặt, trước đây thường dùng naphtalene chì nhưng nó gây ô nhiễm môi trường, ngày nay thường dùng hệ các chất làm khô là hợp chất cơ kim từ zirconium, coban, kẽm, mangan cũng như sử dụng hệ nhựa alkyd có chỉ số acid thấp, trọng lượng phân tử cao hơn, và dùng thêm các nhựa hổ trợ như colophane, maleate resin,...

nếu cho quá nhiều chất làm khô thì sơn giảm tuổi thọ bảo quản, màng sơn khô bị hiện tượng nứt, nhăn, mau ố màu sau khi khô một thời gian.

chempaint
10-19-2008, 10:19 AM
câu hỏi gấp?
Sơn epoxy-Zin rich(hàm lượng zin cao)khi đóng thúng khoảng 1-2 ngày thì thùng Sơn bị phù(làm thùng Sơn bị biến dạng).Giải thích dùm theo?Cách khắc phục?

Teppi
10-19-2008, 10:27 AM
câu hỏi gấp?
Sơn epoxy-Zin rich(hàm lượng zin cao)khi đóng thúng khoảng 1-2 ngày thì thùng Sơn bị phù(làm thùng Sơn bị biến dạng).Giải thích dùm theo?Cách khắc phục?

Bạn cần cho biết:

- Thùng sơn của bạn là chất liệu gì? Nhựa PE, nhựa PP,...?
- Hệ dung môi của bạn dùng trong hệ sơn epoxy này?
- Oxyt kẽm của hãng nào? Epxoy có chỉ số hydroxyl là bao nhiêu?

chempaint
10-19-2008, 10:47 AM
Bạn cần cho biết:

- Thùng sơn của bạn là chất liệu gì? Nhựa PE, nhựa PP,...?
- Hệ dung môi của bạn dùng trong hệ sơn epoxy này?
- Oxyt kẽm của hãng nào? Epxoy có chỉ số hydroxyl là bao nhiêu?

Thùng Sơn đặt người ta gia công(sẽ trả lời sau)
Hệ dung môi:isobutanol,MIBK,toluen,butyl tỉ lệ 1: 3: 4:2
oxyt kẽm (Sơn dùng cho tàu biển)nên mình nghĩ là oxyt kẽm tốt(sẽ trả lời sau)
Sẳn đây cho hỏi thêm?
1/Sơn phủ epoxy khi Sơn (đáng lý là phải khô nhanh,cứng..).Nhưng mình lại gặp hiện tượng :khô chậm ,màng Sơn bị sệt sệt ,dính dính,lâu khô,bị sẩm màu khi gặp ánh sáng,dễ bong tróc,...?(mình đoán là do cứng(đóng rắn)
2/công thức tính tỉ lệ OH/Amid trong Sơn epoxy và tỉ lệ OH/isocyanat PU?

Teppi
10-20-2008, 01:31 PM
Thùng Sơn đặt người ta gia công(sẽ trả lời sau)
Hệ dung môi:isobutanol,MIBK,toluen,butyl tỉ lệ 1: 3: 4:2
oxyt kẽm (Sơn dùng cho tàu biển)nên mình nghĩ là oxyt kẽm tốt(sẽ trả lời sau)
Sẳn đây cho hỏi thêm?
1/Sơn phủ epoxy khi Sơn (đáng lý là phải khô nhanh,cứng..).Nhưng mình lại gặp hiện tượng :khô chậm ,màng Sơn bị sệt sệt ,dính dính,lâu khô,bị sẩm màu khi gặp ánh sáng,dễ bong tróc,...?(mình đoán là do cứng(đóng rắn)
2/công thức tính tỉ lệ OH/Amid trong Sơn epoxy và tỉ lệ OH/isocyanat PU?

Hiện tượng thùng đựng sơn bị phù có thể do:

- Thùng đựng bằng nhựa không chiu được hệ dung môi trong sơn nên sau một thời gian vách thùng bị yếu và làm thùng biến dạng (phù)

- Sơn mới nghiền cho ngay vào thùng nhựa mà không chứa qua thùng trung gian

- Bột màu trong sơn (oxyt kẽm, bột đá) phản ứng với nhựa epoxy hoặc hệ dung môi làm tăng thể tích hệ.

Nguyên nhân đầu tiên thường xảy ra là 70%.

Bạn cần cho biết rõ là khi thùng bị phù, bạn có thử mở nắp ra và khuấy nhẹ sau đó đóng nắp lại hay không? Lúc mở nắp trước khi khuấy nhẹ, sơn có bay mùi dung môi mạnh không, sơn có bị đổi màu không? Sau khi đậy nắp lại, quan sát thùng chứa xem nó còn bị phù không?

Màng sơn Epoxy khô chậm hay không khô là có thể do pha đóng rắn chưa đủ, màu bị ẩm cao, nền có độ ẩm cao, sơn nhớt cao và khuấy trộn khi pha đóng rắn không đủ lâu và đều, hệ dung môi phản ứng trước với đóng rắn là mất hiệu lực nồng độ,dụng cụ sơn ( cọ) có lẫn chất khác do dùng nhiều lần, đường hơi có lẫn dầu...

Để kiểm tra, bạn cần phải kiểm tra lần lượt các điều kiện: tỷ lệ phối trộn, nền để sơn, nhiệt độ, độ ẩm môi trường, dụng cụ sơn.

Thân,

chempaint
10-20-2008, 08:57 PM
Anh Teppi
-Thùng Sơn làm bằng kim loại và được đóng nắp rất kỹ
-Khi khui thùng Sơn ra thì có khí thoát ra rất mạnh(chắc do dung môi),không biết có cần thêm phụ gia gì ko?
-Khi đậy nắp lại,thùng Sơn tiếp tục phù nhẹ(công ty đang chờ xem xét)và thêm chất phụ gia vào

Teppi
10-21-2008, 01:07 PM
Anh Teppi
-Thùng Sơn làm bằng kim loại và được đóng nắp rất kỹ
-Khi khui thùng Sơn ra thì có khí thoát ra rất mạnh(chắc do dung môi),không biết có cần thêm phụ gia gì ko?
-Khi đậy nắp lại,thùng Sơn tiếp tục phù nhẹ(công ty đang chờ xem xét)và thêm chất phụ gia vào

Thùng sơn cho dù là thùng kim lọai nhưng vỏ mỏng và không cân xứng giữa đường kính và chiều cao cũng như thiếu độ uốn gân đáy và miệng thì vẫn có thể bị phình. Mà khi đã bị phình rồi thì sự hồi phục về kích thước cũ rất kém.

Để kiểm tra là do nhựa- bột màu hay do dung môi hay do thùng thì bạn nên dùng phương pháp kiểm tra tách

Cụ thể:

Dùng một số ống nghiệm có nút đậy kín
- Ống 1: chứa hệ dung môi thuần túy
- Ống 2 : chứa hệ nhựa- bột màu thuần túy
- Ống 3 : chứa sơn thành phẩm mới vừa nghiền xong. Đậy nút ngay.

Đánh dấu mực ban đầu. Đặt các ống này vào tủ sấy và thiết lập có nhiệt độ đúng bằng nhiệt độ kho.

Xem thử coi có khác biệt gì không? ( sự bung nút đậy, sự dâng mực đo...)

- Cho sơn trong thùng bị phình qua thùng đựng khác xem coi có vấn đề không?
- Cho sơn vào thùng chứa kiểu khác để xem có vấn đề không?

Nếu một trong những cái kiểm tra trên cho kết quả bất thường thì có thể kết luận để chỉnh đổi cải tiến tiếp.

chempaint
11-11-2008, 08:36 AM
Khi làm sơn 2 thành phần(epoxy và pU)
-Cho hỏi cách tính toán lượng đóng rắn thế nào?