Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY

Notices

NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY Những vấn đề đại cương của hữu cơ anh em có thể thảo luận ở đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Tính acid của dị vòng.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-31-2008 Mã bài: 20526   #1
phianh
Thành viên ChemVN
 
phianh's Avatar

Phianh hibou
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Location: HCM City
Tuổi: 35
Posts: 30
Thanks: 6
Thanked 2 Times in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 phianh is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to phianh
Default Tính acid của dị vòng


Tại sao khi dị tố Nito thứ 2 càng ở xa thì tính acid lại càng tăng vậy mọi người , theo mình biết thì dị tố thứ 2 chủ yếu gây hiệu ứng cảm.?????????????
phianh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-01-2008 Mã bài: 20583   #2
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi phianh

Tại sao khi dị tố Nito thứ 2 càng ở xa thì tính acid lại càng tăng vậy mọi người , theo mình biết thì dị tố thứ 2 chủ yếu gây hiệu ứng cảm.?????????????
Theo mình nếu so sánh tính acid trong trường hợp này thì ko chuẩn lắm, vì các hợp chất trên thể hiện chủ yếu tính base.

Khi hai heteroatom càng cách xa nhau, thì hiệu ứng cảm tác động lên nhau càng giảm, do vậy pka càng tăng. Nhưng giải thích thế này lại đi ngược với số liệu thực nghiệm, mạn phép hỏi bạn lấy số liệu này ở đâu vậy, có thể cho mình rõ nguồn gốc tư liệu tham khảo, để mình tìm đọc thêm luận điểm của tác giả.

Note: Topic này bạn nên để vào box "Hiệu ứng".

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-01-2008 Mã bài: 20585   #3
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trong nhiều trường hợp không thể đo trực tiếp hằng sồ Kb, pKb của hợp chất khảo sát, thường là các amine thơm, tính baz được xác định gián tiếp qua hằng số pKa.

Trước tiên, baz khảo sát sẽ được proton hóa thành muối ammonium (acid liên hợp), hay muối tương ứng. Sau đó sẽ đo khả năng cho proton H+ của muối tương ứng đó để xác định trị số pKa.


Vậy nếu pKa càng lớn, tức acid liên hợp càng yếu hay nói ngược lại baz liên hợp càng mạnh. Trong trường hợp phân tử chứa nhiều nguyên tử nitrogen, sẽ có pKa1, pKa2, pKa3, v.v. Do đó khi so sánh phải so sánh ở cùng nấc.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-01-2008 Mã bài: 20588   #4
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Nếu BM lập luận theo hướng từ diazine --> protonated diazine sẽ cho ra kết quả giống hệt với hướng lập luận từ protonated diazine --> diazine (như sơ đồ anh Scooby-Doo dẫn ở trên).

+ Từ diazine --> protonated diazine: Ta biết pKa càng lớn thì tương ứng tính base chất nền càng cao. Tính base ở đây thể hiện bởi khả năng proton hóa tâm base - Nitrogen. Theo cấu trúc chất nền, ta thấy hai Nitrogen càng xa nhau thì khả năng bị proton hóa càng cao, do lúc này từng lone-pair sp2 trên Nitrogen ít bị hút bởi -I của Nitrogen còn lại hơn, và do đó năng lượng cao hơn, linh động hơn, khả năng nhận proton tốt hơn. => pKa của dạng 1,2- < 1,3- < 1,4- diazine.

+ Từ protonated diazine --> diazine: Lúc này ta lại xét độ kém bền của điện tích dương trên tâm Nitrogen của chất nền, mật độ điện tích dương càng cao, hệ càng kém bền, khả năng bứt proton càng nhanh, pKa càng thấp. Do đó, hai nitrogen càng ở xa nhau thì tâm dương càng bền --> pKa có thứ tự: 1,2- < 1,3- < 1,4- diazine

Và cà hai kết quả lập luận này đều sai biệt với số liệu thực nghiệm của phianh đưa ra, BM đang quan tâm đến ref của bài này.


Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-02-2008 Mã bài: 20646   #5
phianh
Thành viên ChemVN
 
phianh's Avatar

Phianh hibou
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Location: HCM City
Tuổi: 35
Posts: 30
Thanks: 6
Thanked 2 Times in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 phianh is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to phianh
Default

Trong quyển " Hóa học các hợp chất dị vòng " của thầy Nguyễn Minh Thảo đó anh BM.
phianh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:29 PM.