Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY

Notices

NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY Những vấn đề đại cương của hữu cơ anh em có thể thảo luận ở đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - hỏi về hiệu ứng.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-09-2008 Mã bài: 19379   #21
amour de chimie
Thành viên tích cực
 
amour de chimie's Avatar

ngựa chém
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Location: thainguyen university
Tuổi: 37
Posts: 132
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 24 amour de chimie is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to amour de chimie
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Scooby-Doo
Spam: Sorry Bluemonster nhe, thấy Amour kêu khóc quá nên nãy giờ ngồi giải thích, hông biết là Bluemonster đã post lên.
hic , amour mới chỉ kêu thôi chứ chưa khóc
HCOOH(pKa=3,751)>Cl(CH2)3COOH (pKa=4,5)
huynh bảo đệ fải giải thích như thế nào, hay là do COO- bền hơn Cl(CH2)3COO-

các huynh giúp đệ nhé!
ah , khi nào cho đệ link down của sổ tay hóa học với nhé
thanh kju

Chữ kí cá nhânMUỐN GIỎI PHẢI HỎI

amour de chimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19381   #22
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi amour de chimie
hic , amour mới chỉ kêu thôi chứ chưa khóc
HCOOH(pKa=3,751)>Cl(CH2)3COOH (pKa=4,5)
huynh bảo đệ fải giải thích như thế nào, hay là do COO- bền hơn Cl(CH2)3COO-

các huynh giúp đệ nhé!
ah , khi nào cho đệ link down của sổ tay hóa học với nhé
thanh kju
Có thể dùng độ bền solvate hóa để giải thích chỗ này, yếu tố lập thể làm cho COO- được solvate hóa nhiều hơn, bền hơn ! Thân !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19385   #23
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi HoahocPro
Oái, em thấy trong handbook có nói là Cl lại làm bền hơn cho gốc tự do?
Mà hình như cũng nói là gốc phenyl có 2 ảnh hưởng ngược nhau đến gốc, mà vừa làm tăng lại vừa làm giảm khả năng pứ của gốc. Anh giải thích giúp em với!
Em còn 1 câu nữa: Tại sao thế cơ chế gốc vào toluen thì Br2 lại nhanh hơn Cl2 nhưng thế vào xiclohexan thì Cl2 lại nhanh hơn Br2?
Vấn đề radical rất phức tạp, và chắc chắn việc thảo luận topic này ở box Phổ thông ko hợp lí ! HoahocPro có thể tạo một topic khác trong Category Hữu cơ, Bluemonster sẽ chơi hết tất cả vấn đề này !

Nhưng dù sao, mình vẫn trả lời cho HoahocPro như sau:

Câu hỏi này hỏi về cấu hai cấu trúc PhC* và ClC*
Nhìn chung, các radical có họat tính mạnh, thể hiện cả tính electrophile lẫn nucleophile, do vậy, độ bền nhiệt động rất khó đánh giá, và ít ai so sánh độ bền nào hơn, mà chỉ so sánh họat tính electrophile hơn hay nucleophile hơn thôi !

Nhưng nếu về lập luận lý thuyết, ta vẫn hòan tòan có thể xét độ bền nhiệt động của radical, ảnh hưởng bởi các nhóm thế. Đó chính là năng lượng làm bền từ sự tổ hợp orbital của radical với orbital nhóm thế.

Về khả năng làm bền của Cl (cũng như halogen nói chung) so với phenyl, khó so sánh, phải căn cứ vào cấu trúc hợp chất cụ thể ta xét.

Phenyl làm bền radical được mô tả như anh Scooby-doo đã nêu. Hay nói một cách khác, radical có nhiều tâm khu trú hơn qua hệ liên hợp. Chính điều này cũng kéo theo họat tính của carboradical với nhóm thế là phenyl bị giảm.

Sự làm bền của halogen nói chung, cũng như Oxygen,... theo khuynh hướng giống như hiệu ứng alpha, orbital radical sẽ tổ hợp với orbital p của heteroatom. Các bạn có thể tham khảo hiệu ứng này qua topic solvent effect... trong box "Hóa lý hữu cơ". Hoặc muốn kĩ hơn thì có dịp mình sẽ viết một bài tutorial về topic này.
Sự làm bền tạo ra SOMO có năng lượng cao hơn orbital radical ban đầu, nhưng nhìn chung hệ vẫn được làm bền.

So sánh hai khả năng làm bền, theo BM thì halogen có thể làm bền tốt hơn, do năng lượng vân đạo hạ năng thấp hơn sự tổ hợp giữa phenyl với radical centre, do độ âm điện của heteroatom (O, N …) , chính vì vậy, năng lượng hệ thống được làm bền hơn.

Trích:
Em còn 1 câu nữa: Tại sao thế cơ chế gốc vào toluen thì Br2 lại nhanh hơn Cl2 nhưng thế vào xiclohexan thì Cl2 lại nhanh hơn Br2?
So sánh Br* và Cl* ta thấy SOMO của Cl* có năng lượng thấp hơn, do vậy sẽ thể hiện tính electrophile cao hơn Br*, và sẽ tấn công vào HOMO của C-H (trường hợp này là orbital liên kết xm).

Trong khi ở toluene, nhóm CH3 có hiệu ứng siêu liên hợp với vòng benzene, do đó liên kết C-H yếu đi, và có khuynh hướng bứt hydrogen ra dưới dạng proton, chính vì vậy, nói nôm na C-H lúc này mang tính electrophile, và đương nhiên Br* có tính nucleophile cao hơn Cl* sẽ attack tốt hơn.

Đó là một số kiến thức chung của mình về radical. Mảng radical reaction cũng là một mảng lớn, hay trong FOs theory mình nghiên cứu bấy lâu (bây giờ hết rồi ). Do đó anh em có thể đặt những câu hỏi trong box Mô hình hữu cơ để mình có thể giải đáp, sẵn tiện remind lại luôn !

Thân !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-12-2008 Mã bài: 19577   #24
bupbebanggo
Thành viên ChemVN
 
bupbebanggo's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2007
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 bupbebanggo is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to bupbebanggo
Default

CH3CCl2COOH > CH3Cl CHCOOH > ClCH2CH2COOH > CH3COOH > C2H5COOH > C3H7COOH
bupbebanggo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-29-2008 Mã bài: 20399   #25
khanh
Cựu Moderator
 
khanh's Avatar

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Tuổi: 32
Posts: 618
Thanks: 3
Thanked 19 Times in 17 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 52 khanh will become famous soon enough
Default

Cho em hỏi tại sao t-BuLi lại xử sự khác nhau trong các dm: hexane, Et2O, CH3COOEt

Chữ kí cá nhânĐã mang tiếng ở trong trời đất
Phải có danh gì với núi sông


khanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-29-2008 Mã bài: 20420   #26
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi khanh
Cho em hỏi tại sao t-BuLi lại xử sự khác nhau trong các dm: hexane, Et2O, CH3COOEt
"Xử sự" nghĩa là gì có phải t-BuLi đóng vai trò một baz và depronton hóa chọn lọc proton ít chướng ngại lập thể? Em có thể cho ví dụ dể làm rõ câu hỏi được không?
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-29-2008 Mã bài: 20428   #27
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Ở đây có lẽ là do tính phân cực của các dung môi

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0


Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:17 AM.