Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

View Poll Results: cau hoi cua minh hoc bua khong?
tam thuong 0 0%
binh thuong 2 66.67%
kha day 0 0%
"pro" 1 33.33%
Voters: 3. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-23-2006 Mã bài: 5999   #321
Mikhail_Kalashnikov
Cựu Moderator
 
Mikhail_Kalashnikov's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2006
Location: Izhievsk - Russia
Posts: 120
Thanks: 0
Thanked 11 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 27 Mikhail_Kalashnikov will become famous soon enough
Default

Em nhớ hình như bậc liên kết C-C trong benzen là 1,333 hay sao ấy, nói tóm lại là chả hiểu gì

Chữ kí cá nhânRETIRE!...
Về hưu để ôn thi đại học


Mikhail_Kalashnikov vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-23-2006 Mã bài: 6000   #322
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Trong sách bác Nguyễn Đình Soa thì tính ra là 1,5 :D
Còn trong sách 1 số pư hữu cơ của bác Sơn thì ghi là 1,667
Bó chân con kì lân ^:)^

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-23-2006 Mã bài: 6001   #323
nbaotoan
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Tuổi: 42
Posts: 9
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 nbaotoan is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
hix, theo BM kết quả tính toán theo cách trên chỉ phù hợp ở chỗ tất cả các liên kết có độ bội bằng nhau, chứ hoàn toàn thiếu chính xác !!!
Đã nói rõ rồi cơ mà: Tuy nhiên, trong thực tế, 6 liên kết trong benzen hoàn toàn như nhau (do hiện tượng cộng hưởng, các liên kết pi di chuyển trên cả phân tử benzen). Cho nên, bậc liên kết được tạm định nghĩa bằng cách lấy trung bình :D

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
Nếu tính theo cách đó, thì nbaotoan thử tính cho butadiene xem sao !!!
Butadien, hệ liện hợp có tương tự như benzen ko? các liên kết có hoàn toàn giống nhau ko?

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
Như BM đã nói, nếu đã đụng đến tính toán theo lý thuyết lượng tử thì ít khi nào có bậc là số đẹp (chẳng hạn như 1.5 là số đẹp !!!)
Thế nào là đẹp thế nào là không đẹp :)

thay đổi nội dung bởi: nbaotoan, ngày 11-24-2006 lúc 02:57 AM.
nbaotoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-24-2006 Mã bài: 6008   #324
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Ý BM thì cách tính trung bình trên chỉ áp dụng được đối với các hệ liên hợp hoàn hảo như benzene ! Và cách tính của nbtoan ở trên ko có gì sai cả, đó chính là luận điểm của thuyết VB !!!
Nhưng BM chỉ ko đồng ý với nbtoan câu nói:
"Và kết quả này khá phù hợp với kết quả các tính toán theo lý thuyết lượng tử. Chính vì vậy cách tính này được chấp nhận rộng rãi"
Nếu đã dính đến lượng tử, thì ko bao giờ có con số 1.5 !!!
Số đẹp là số tròn chỉnh, thay vì 1.5 , nếu tính theo MO Huckel thì con số đó là 2/3 = 1.666666666666...
con số này BM định nghĩa đó là xấu !!! (những định nghĩa này của BM rất sinh viên nhé !)
và ở vế sau câu nói, nbtoan cho rằng cách tính này được chấp nhận rộng rãi, BM thấy ko chính xác, chỉ dành cho các hệ liên hợp hoàn hảo như benzene thôi !!!
Và một ví dụ BM đưa ra chính là butadiene, một hệ liên hợp ko hoàn hảo, bậc liên kết của hai liên kết biên cao hơn ở liên kết giữa !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-25-2006 Mã bài: 6015   #325
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 54 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Talking Hỏi về chất vô cơ

Đã là nguyên tố hóa học thì có độ âm điện nhỉ? ( Dù lớn hay nhỏ phải không? hay là có nguyên tố nào không có độ âm điện? )
Vậy cho em hỏi... có hợp chất nào của kim loại kiểmm mà... các kim loại này được NHẬN electron không vậy

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào


longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-25-2006 Mã bài: 6016   #326
aqhl
Đại Ác Ma ChemVN
 
aqhl's Avatar

Vô tình
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: Houston-Texas
Tuổi: 42
Posts: 625
Thanks: 106
Thanked 312 Times in 170 Posts
Groans: 35
Groaned at 11 Times in 11 Posts
Rep Power: 91 aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to aqhl
Default

vào đây thử xem

http://www.compchem.hcmuns.edu.vn/ch...ead.php?t=1099

Chữ kí cá nhân
Learning is not attained by chance.
It must be sought for with ardor and attended to with diligence.


aqhl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-25-2006 Mã bài: 6024   #327
khanh
Cựu Moderator
 
khanh's Avatar

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Tuổi: 32
Posts: 618
Thanks: 3
Thanked 19 Times in 17 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 52 khanh will become famous soon enough
Default

Vì sao SO3 dễ hoá lỏng và rắn

Chữ kí cá nhânĐã mang tiếng ở trong trời đất
Phải có danh gì với núi sông


khanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-28-2006 Mã bài: 6050   #328
nbaotoan
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Tuổi: 42
Posts: 9
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 nbaotoan is an unknown quantity at this point
Default

@BM: đọc kĩ câu hỏi và câu trả lời nhé !!! Quay lại vấn đề benzen đi ! Thứ nhì, khi trả lời phải xem người hỏi là ai !!! 15 tuổi (cùng lắm lớp 10) lấy đâu ra toán cao cấp, HOMO, LUMO,... Còn nếu BM muốn nói đưa lên quan điểm riêng để mọi người thảo luận thì nên đưa chính xáclogic. VD: muốn nói bậc liên kết là một con số 1.6, 1.4 hay những con số "không đẹp" khác... thì phải nói rõ ràng và hợp lý !!! Thuyết MO Hückel ra sao, tính bậc liên kết như thế nào? Chứ theo cách diễn giải của BM: MO Hückel -> 2/3 = 1.66666666666...??? ông Hückel chắc không dám nói 2/3=1.6666666666... đâu BM nhỉ !!!

@ tất cả những bạn có những kết quả bậc liên kết C-C trong benzene khác 1.5: mọi kết quả đều có ý nghĩa/logic của nó. Những con số đứng 1 mình thì chắc chắn không có 1 ý nghĩa gì cả ngoại trừ dùng để đếm. Những cụm từ: tôi nhớ là..., trong 1 cuốn sách jj đó (không nhớ tên) ghi là..., thầy/cô xyz nói là... v.v... thì không phải là 1 logic !!!

thay đổi nội dung bởi: nbaotoan, ngày 11-28-2006 lúc 06:48 AM.
nbaotoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-28-2006 Mã bài: 6052   #329
tuoimongxudong_tuyetlinh
Thành viên tích cực
 
tuoimongxudong_tuyetlinh's Avatar

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Location: thpt Chu Văn An
Tuổi: 33
Posts: 138
Thanks: 0
Thanked 7 Times in 6 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 tuoimongxudong_tuyetlinh is an unknown quantity at this point
Send a message via AIM to tuoimongxudong_tuyetlinh Send a message via Yahoo to tuoimongxudong_tuyetlinh
Default

Trong topic này anh nbaotoan có nói đến hiện tượng cộng hưởng , anh nbaotoan có thể cho em biết rõ hơn hiện tượng cộng hưởng là như thế nào ko ạ

Chữ kí cá nhân Love all , trust a few, do wrong to none

tuoimongxudong_tuyetlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-28-2006 Mã bài: 6064   #330
khanh
Cựu Moderator
 
khanh's Avatar

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Tuổi: 32
Posts: 618
Thanks: 3
Thanked 19 Times in 17 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 52 khanh will become famous soon enough
Default

Theo khánh thì hiện tượng cộng hưởng để giải thích nguyên nhân của sự bằng nhau của độ dài LK đơn và LK đôi trong cùng 1 phân tử hợp chất( theo lí thuyết thì độ dài LK đôi nhỏ hơn độ dài LK đơn), các LK đôi gồm 1 LK sigma và 1 LK pi, do hiện tượng cộng hưởng nên LK pi sẽ trải đều trên toàn bộ các LK trong phân tử hợp chất
Em có sai sót xin các tiền bối sửa giúp

Chữ kí cá nhânĐã mang tiếng ở trong trời đất
Phải có danh gì với núi sông


khanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 3 (0 thành viên và 3 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:36 AM.