Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > NMR-UV-IR-VIS-MASS

Notices

NMR-UV-IR-VIS-MASS Box này chúng ta sẽ cùng nhau học về phổ

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Khai trương box về phổ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 07-01-2006 Mã bài: 2565   #11
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Hả, mình không hiểu ý bạn lắm. Bạn dự đoán công thức là x+y-2.5; mình nói là không hợp lý mà bạn lý giải đi đâu vậy. Ý mình là bạn suy nghĩ theo hướng khác đi, công thức bạn đề nghị không đúng rồi.
Còn mình làm về xúc tác vô cơ, làm về chất rắn ít nhất trong 3 năm nữa, nên không đụng đến NMR.
Bài này cho ra là có dụng ý của nó, mình không nghĩ là có vấn đề, đơn giản vì công thức bạn dẫn ra không đúng để lí giải thôi, chứ không phải vấn đề này không đúng với công thức

Chữ kí cá nhân
LÊ P.N
^_^ TS xì tin ^_^

Dự án CYBERCHEMVN đã bắt đầu triển khai

^_^


nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-01-2006 Mã bài: 2570   #12
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencyberchem
Hả, mình không hiểu ý bạn lắm. Bạn dự đoán công thức là x+y-2.5; mình nói là không hợp lý mà bạn lý giải đi đâu vậy. Ý mình là bạn suy nghĩ theo hướng khác đi, công thức bạn đề nghị không đúng rồi.
Còn mình làm về xúc tác vô cơ, làm về chất rắn ít nhất trong 3 năm nữa, nên không đụng đến NMR.
Bài này cho ra là có dụng ý của nó, mình không nghĩ là có vấn đề, đơn giản vì công thức bạn dẫn ra không đúng để lí giải thôi, chứ không phải vấn đề này không đúng với công thức
Công thức trên dựa theo một trong những quy tắc kinh nghiệm để dự đoán tín hiệu cộng hưởng trong NMR. Nhưng nó không hợp lý là ở chổ nào, bạn có thể nó rỏ tý sau đó sẽ có giải thích thích hợp.

Anyway mọi người tham gia thảo luận cho vui, cùng học kiến thức mới, cùng ôn lại kiến thức củ.
Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-01-2006 Mã bài: 2575   #13
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Trời, sao mình nói hoài mà Yugi vẫn không hiểu ý của mình vậy. Mình hỏi là trong bài tập trên đề bài cho các giá trị là x, y ,z. Người ta bảo thiết lập mối liên hệ, tất nhiên là khi thiết lập, phải đúng với giá trị thực nghiệm rồi (ít nhất là rất gần đúng). Đó là câu hỏi. Yugi đưa ra công thức z=x+y-0.23 ; thì mình nói công thức trên hoàn toàn không đúng với giá trị thực nghiệm, đó là điểm không hợp lý, chỉ đơn giản vậy thôi.
*Vì vậy mình mới nói Yugi suy nghĩ theo hướng khác để giải bài tập này.

Chữ kí cá nhân
LÊ P.N
^_^ TS xì tin ^_^

Dự án CYBERCHEMVN đã bắt đầu triển khai

^_^


nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-01-2006 Mã bài: 2583   #14
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencyberchem
Trời, sao mình nói hoài mà Yugi vẫn không hiểu ý của mình vậy. Mình hỏi là trong bài tập trên đề bài cho các giá trị là x, y ,z. Người ta bảo thiết lập mối liên hệ, tất nhiên là khi thiết lập, phải đúng với giá trị thực nghiệm rồi (ít nhất là rất gần đúng). Đó là câu hỏi. Yugi đưa ra công thức z=x+y-0.23 ; thì mình nói công thức trên hoàn toàn không đúng với giá trị thực nghiệm, đó là điểm không hợp lý, chỉ đơn giản vậy thôi.
*Vì vậy mình mới nói Yugi suy nghĩ theo hướng khác để giải bài tập này.
Trong NMR có thể tính toán, dự đáon chuyển dịch hóa học của proton của 1 chất nào đấy bằng 2 pp chính:

1- Dùng tính toán , thuần lý thuyết, các tính toán dựa trên các vân đạo,... sau đó dự đáon tín hiệu cộng hưỡng, nhưng nếu bài tập dạng này thì đòi hỏi thời gian nhiều và tính toán công phu.

2- Bán thực nghiệm, kinh nghiệm:

Theo như Yugi bít có nhiều equation kinh nghiệm để dự đáon tín hiệu dịch chuyển proton. Tuy nhiên mỗi pp chỉ đúng cho một số chất nhất định. có lẻ Yugi sẽ giãi thích rõ hơn phần này và ý nghĩa của dạng bài này (sẽ cùng thảo luận).

có chất CH2XY thì có thể dùng pt sau: d (ppm) = 1.25 + Total[A(i)] dạng nhiều nhóm thế:
hoac: d (ppm) = 0.23 + Total[A(i)] dạng ít nhóm thế ???

Trong các chất Nguyen nêu ra thuộc túp này ( nhiều và ít ):

Để Yugi tính vá giải thích trong lý thuyết và TN nó khác nhau một trới 1 vực:

Toluen : CH3-C6H5 A (C6H5) = 1.3 do do d (toluen)= 1.25 + 1.3 = 2.35 ppm = x

CH3-OCOH d(methyl fỏmate) = 1.25 + 2.6 = 3.85 ppm
Neu thế thì : C6H5-CH2-OCOH d = 1.25 + 1.3 + 2.6 = 4.15 ppm

Ket qua náy cũng tuong doi phù hop voi ket quả thuc nhgiệm: Touluen 2.36 ppm, methyl fỏmate là 3.65 ppm (sai lệch dương) và benzyl fỏmate khoang 4.20 ppm

Và kết qảa này hoàn toàn sai lẹch nhiều khi dựa vào chuong trình tính toán. Chenh nhua gần 0.5ppm

Nếu như dùng pt kinh nghiệm của d (ppm) = 0.23 + Total[A(i)]

Toluen: A (toluene) = 1.85 d = 2.08 ppm nó sai lệch nhiều với kqu TN. Tuy nhiện trong TH của Methyl fỏmat thì : cũng sai lệch âm giong nhu toluen, do do nếu so sánh chung lại thì mang tính tuong doi là okie, cùng lệch âm và so sánh trên cùng scale.

Tuy nhiên để phù hop voi tn tuong đối : z = x+y-1.25 ppm. Nếu đã dùng thang nào thì dùng cùng thì so sánh là okie.

Yugi nghĩ rằng bài tập này giúp cho dự đoán tuong doi nằm trong khoảng nào thôi, chứ không nên cứng nhắc đưa ra con số cụ thể z= x+ y -1.25 là ko hợp lý lắm vì: độ ảnh hưỡng của Phenyl trong Toluen và trong Benzyl fỏmate là khác nhau. Và những PT này khi sử dụng đã quên đi các yếu tố ành huong khác rồi.

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-30-2006 Mã bài: 3516   #15
michel_03hc
Thành viên ChemVN

xà lách
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Location: Rennes
Tuổi: 39
Posts: 7
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 michel_03hc is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to michel_03hc
Default

Cho mình hỏi: trường hợp bài phổ trên có phải độ dịch chuyển hóa học của 2 proton trong công thức thứ 3 là khác nhau?
michel_03hc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-31-2006 Mã bài: 3522   #16
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi michel_03hc
Cho mình hỏi: trường hợp bài phổ trên có phải độ dịch chuyển hóa học của 2 proton trong công thức thứ 3 là khác nhau?
Độ dịch chuyển hóa hoc của 2 proton trong công thức thứ 3 là như nhau
vè thực nghiệm khoảng : 5 ppm

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-28-2007 Mã bài: 9522   #17
napoleon9
Cựu Moderator

"học hoc nữa học mãi ...tới khi
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: cần thơ
Tuổi: 37
Posts: 480
Thanks: 88
Thanked 49 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 6 Times in 5 Posts
Rep Power: 48 napoleon9 will become famous soon enough napoleon9 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to napoleon9
Default

may anh co the chi them cho em pho ket hop giua 1H VA 13C cua NMR duoc ko? tại sao dua vao pho ket hop nguoi ta biet H nao la cua C nao? em con mo ho ve vu nay? mong giai dap

Chữ kí cá nhânNguyễn Hoàng Quốc Vũ
quocvu1986@gmail.com



napoleon9 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-04-2010 Mã bài: 59045   #18
Mạnh Hà Vilas37
Thành viên ChemVN
 
Mạnh Hà Vilas37's Avatar

 
Tham gia ngày: Apr 2010
Posts: 7
Thanks: 10
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 Mạnh Hà Vilas37 is an unknown quantity at this point
Default

Rất hay. Mình rất hoan nghênh. Vì hầu hết các đơn vị nghiên cứu, các ngành hóa-sinh-môi trường đều phải đụng tới chỉ tiêu, thông số, mà cái này phải lấy thực nghiêm từ lab, mà lab thì phải có Thiết bị quang phổ. Để dùng được tốt 1 thiết bị thì phải biết nguyên lí hoạt động, nguyên lí cấu tạo.
Thân!
Mạnh Hà Vilas37 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:09 PM.