Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY

Notices

NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY Những vấn đề đại cương của hữu cơ anh em có thể thảo luận ở đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Công thức chiếu.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-25-2007 Mã bài: 8521   #1
lonely
Thành viên ChemVN
 
lonely's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2007
Tuổi: 35
Posts: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 lonely is an unknown quantity at this point
Default Công thức chiếu

Cho em hỏi làm sao từ công thức phân tử mình chuyển sang công thức phối cảnh, và từ công thức phối cảnh chuyển qua công thức chiếu fisher?
lonely vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-26-2007 Mã bài: 8523   #2
khanh
Cựu Moderator
 
khanh's Avatar

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Tuổi: 32
Posts: 618
Thanks: 3
Thanked 19 Times in 17 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 52 khanh will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi lonely
Cho em hỏi làm sao từ công thức phân tử mình chuyển sang công thức phối cảnh, và từ công thức phối cảnh chuyển qua công thức chiếu fisher?
Từ CTPT bạn theo cái qui ước là cứ ở gần thì vẽ nét đậm mà ở xa thì nét vẽ nó mờ mờ đứt đứt í thì vẽ dc cái CT fối cảnh
Bạn đặt cái CT fối cảnh sao cho nguyên tử C dc chọn nằm trong mp trang giấy, còn ngtử (nhóm ngtử) ở bên fải và trái C nằm ở trên trang giấy, còn lại thì nằm ở dưới trang giấy -> dc CT chiếu Fischer

Chữ kí cá nhânĐã mang tiếng ở trong trời đất
Phải có danh gì với núi sông


khanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-26-2007 Mã bài: 8524   #3
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Trích:
Nguyên văn bởi lonely
Cho em hỏi làm sao từ công thức phân tử mình chuyển sang công thức phối cảnh, và từ công thức phối cảnh chuyển qua công thức chiếu fisher?
Từ CTPTử thì làm sao chuyển sag công thức phối cảnh đc bạn^^
Có lẽ bạn nhầm rồi nhỉ

Từ CT phối cảnh thì bạn cứ quay các nhóm thế thành dạng che khuất,rồi chọn 1 trục nào đó,chíu vuông góc xuông..
Hình sau biểu diễn cách chuỷên từ Fisher sag phối cảnh và Newmen!

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-28-2007 Mã bài: 8584   #4
lonely
Thành viên ChemVN
 
lonely's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2007
Tuổi: 35
Posts: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 lonely is an unknown quantity at this point
Default

Hic, sao bạn Khanh nói được còn bạn gold_dragon_ 2310 lại nói ko thể chuyển từ CTPT sang CTPC??
Mình mói học mấy cái này , nên ko hiu., còn mù mờ..vidu người ta nói xác định cấu hình R, S của 3-hidroxi-1-aminohexan, họ vẽ công thức phối cảnh ra và xác định là S..Mình ko hiểu tại sao họ vẽ được CT phối cảnh vây... Mối liên hệ giữa CTPT, phối cảnh, Fisher, và cấu hình R, S,mối liên hệ đó được biểu diễn như thế nào ^^...Mong mấy bạn chỉ giùm minh vơi...
lonely vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-28-2007 Mã bài: 8586   #5
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi lonely
Hic, sao bạn Khanh nói được còn bạn gold_dragon_ 2310 lại nói ko thể chuyển từ CTPT sang CTPC??
Mình mói học mấy cái này , nên ko hiu., còn mù mờ..vidu người ta nói xác định cấu hình R, S của 3-hidroxi-1-aminohexan, họ vẽ công thức phối cảnh ra và xác định là S..Mình ko hiểu tại sao họ vẽ được CT phối cảnh vây... Mối liên hệ giữa CTPT, phối cảnh, Fisher, và cấu hình R, S,mối liên hệ đó được biểu diễn như thế nào ^^...Mong mấy bạn chỉ giùm minh vơi...
Bạn chưa nắm rõ về những cái căn bản nhất trong hoá học ! Cái này cần xem lại nhé !
Công thức phân tử là một cái gì đó rất ư là chung chung, nó chỉ là CxHyOz... ; nhưng bạn có biết, O trong hợp chất là alcol, hay aldehyde, acid, heterocyclic ... đó là về đồng phân cấu tạo, và cũng tương tự cho đồng phân lập thể (gồm các CTPC, Fischer, R,S ,...). Thế nhé !
Những cái thắc mắc còn lại thì hình như Gold cũng trả lời goài đó !
Cố gắng đọc lại lý thuyết trong các sách nhiều hơn nhé !
Chúc vui !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-05-2007 Mã bài: 10868   #6
LouisTNT
Thành viên ChemVN
 
LouisTNT's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2007
Tuổi: 33
Posts: 40
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 LouisTNT is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Từ CTPT bạn theo cái qui ước là cứ ở gần thì vẽ nét đậm mà ở xa thì nét vẽ nó mờ mờ đứt đứt
Mình biết quy ước đó nhưng làm sao biết cái nào gần, cái nào xa. VD:CH3OH thì nhóm OH nằm ở vị trí nào?
LouisTNT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-06-2007 Mã bài: 10894   #7
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi LouisTNT
Mình biết quy ước đó nhưng làm sao biết cái nào gần, cái nào xa. VD:CH3OH thì nhóm OH nằm ở vị trí nào?
Bạn có thể đưa ra mấy vị trí của OH trong ko gian !?

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-06-2007 Mã bài: 10901   #8
LouisTNT
Thành viên ChemVN
 
LouisTNT's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2007
Tuổi: 33
Posts: 40
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 LouisTNT is an unknown quantity at this point
Default

Nói vậy 1 công thức cấu tạo có thể nhiều công thức phối cảnh và cái nào cũng đúng hả bạn?
LouisTNT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-06-2007 Mã bài: 10907   #9
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi LouisTNT
Nói vậy 1 công thức cấu tạo có thể nhiều công thức phối cảnh và cái nào cũng đúng hả bạn?
+ thứ nhất, mình đang hỏi bạn là sẽ đưa ra được bao nhiêu công thức phối cảnh cho CH3OH !

+ thứ hai, cần phải hiểu rõ bản chất của công thức, công thức cấu tạo chỉ là phanh phui công thức phân tử ra trên mặt phẳng giấy, chính vì vậy nó chỉ là công thức hai chiều ! Từ hai chiều ko thể đưa ra công thức chính xác 3 chiều được, qui luật này chắc ai đã từng trong đời học tóan không gian cũng biết !

+ thứ ba, khi muốn đưa ra công thức phối cảnh chính xác thì công thức nguồn cũng phải là phối cảnh 3 chiều. ví dụ: vẽ công thức phối cảnh của enantiomer còn lại khi biết một enantiomer ...

+ Tuy nhiên người ta vẫn qui ước với nhau, nếu cho một cấu trúc phân tử hai chiều, thì khi convert sang 3 chiều ở Newman projection, phải luôn là cấu trúc bền.

+ Nếu biểu diễn bằng công thức Fischer, sẽ có một vài qui tắc chuyển đổi qua lại giữa các fischer projection, nhưng ko cũng ko tồn tại qui tắc chuyển từ hai chiều sang 3 chiều theo Fischer projection.

bạn nên tham khảo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Newman_projection

http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer_projection

http://www.chemgapedia.de/vsengine/v...r_1.vscml.html



Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2010 Mã bài: 73534   #10
Zero_Cyber
Thành viên ChemVN
 
Zero_Cyber's Avatar

Students
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Posts: 7
Thanks: 2
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 Zero_Cyber is an unknown quantity at this point
Default Fisher-Newman

Trích:
Nguyên văn bởi gold_dragon_2310 View Post
Từ CTPTử thì làm sao chuyển sag công thức phối cảnh đc bạn^^
Có lẽ bạn nhầm rồi nhỉ

Từ CT phối cảnh thì bạn cứ quay các nhóm thế thành dạng che khuất,rồi chọn 1 trục nào đó,chíu vuông góc xuông..
Hình sau biểu diễn cách chuỷên từ Fisher sag phối cảnh và Newmen!
Bạn chuyển từ Fisher<<<>>phối cảnh thì mình hiểu rõ rồi.Nếu chuyển như vậy thì quan hệ trái phải sẽ rất dễ nhận biết.(trùng nhau trong 2 công thức)

Nhưng bạn chuyển từ Fisher sang Newman thì mình chưa hiểu lắm.Fisher có quan hệ tương ứng nào trong cấu dạng che khuất của Newman!!!Chỉ dùm tí?
Zero_Cyber vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:45 AM.