Xác định tốc độ phản ứng!!! - Page 2

mdlhvn · 05-02-2009

Các bạn cần đọc kĩ lại.

1. Kcb chắc chắn không có đơn vị. Tuy nhiên một số sách ở VN viết vẫn cho đơn vị vào. Lý do vì sao các bạn nhìn lại bài post trên của mình, ở đó Q được tính từ hoạt độ chứ không phải nồng độ.

2. Về độ tan của CaO. CaO tan chắc chắn là tỏa nhiệt, cái này là cái quan trọng nhất nên biết còn dấu của Q hay delH như thế nào thì các bạn xem lại. Như vậy theo nhiệt động học khi T tăng, độ tan sẽ giảm (chuyển dịch theo chiều giảm nhiệt độ là chiều nghịch). Bạn nên xem kĩ lại ý "độ tan tăng" của bạn là động học hay nhiệt động học. Về mặt động học, khi tăng nhiệt độ tốc độ phản ứng sẽ tăng (hoặc tốc độ tan trong trường hợp này) nên nhiều người tưởng nhầm là độ tan tăng. Khi xét về nhiệt động học nghĩa là xét ở thời điểm cân bằng.

Những kiểu này rất dễ nhầm lẫn nên các bạn phải đọc kĩ, đặc biệt những khái niệm thì phải nắm vững: tốc độ, cân bằng, hằng số tốc độ, hằng số cân bằng,.....

manminhtiep · 05-03-2009

rất thanks mdlhvn

SO2 + 1/2 O2 <---> SO3, tuân theo td khối lượng
T=const, P tăng 3 lần, tốc độ pứ thuận nghịch thay đổi như thế nào
3, 27, 9, ...?
manminhtiep nghĩ là tăng 3 (vì còn chữ thuận nghịch đã gạch chân) đúng ko

**longraihoney** · 05-03-2009

Đừng lầm giữa đơn vị và THỨ NGUYÊN.
Theo em biết ( đã từng đọc ) thì không chỉ có sách ở Việt Nam mới cho rằng hằng số cân bằng có thứ nguyên đâu ạ! Và vấn đề không thể chỉ được giải quyết ổn thỏa theo cách suy luận thông thường từ những công thức đơn giản như các anh vừa đưa ra được!
Dạo này em bận thi đại học quá nên là không có thời gian để tụ tập lại những tài liệu mình có về vấn đề này ngay để cùng các anh thảo luận. Nhưng nếu đã đọc sách của PGS.TS Trần Thành Huế thì sẽ có thể "tạm" chấp nhận hằng số cân bằng có thứ nguyên!
(Sau tháng 7 em mới có thể bàn tiếp được, xin lỗi mọi người^^)
À, lưu ý chút, không phải chất điện li mạnh nào cũng là chất tan tốt, và ngược lại! (vấn đề này đã được nói ở box phổ thông, ai có hứng thú thì search nhé!)
Q>0 = tỏa, Q<0 = thu
Ngược lại:
deltaH <0 = tỏa, deltaH >0 = thu!

garconip · 05-03-2009

Thấy mọi người bàn tán sôi nổi quá, mình cũng góp ý 1 chút
CaO tan trong nươc là do nó phản ứng hóa học với nước tao thành Ca(OH)2, vì vậy không có khái niệm độ tan của CaO trong nước (không lẽ CaO tan trong nước tao thành ion Ca2+ và O2- dạng hydrat !?!?)
Vì là phản úng hóa hoc, nên tóc độ Cao tan trong nước tăng khi nhiệt đọ tăng, đơn giản thôi...

mdlhvn · 05-04-2009

Trích:

Nguyên văn bởi longraihoney

Đừng lầm giữa đơn vị và THỨ NGUYÊN.
Theo em biết ( đã từng đọc ) thì không chỉ có sách ở Việt Nam mới cho rằng hằng số cân bằng có thứ nguyên đâu ạ! Và vấn đề không thể chỉ được giải quyết ổn thỏa theo cách suy luận thông thường từ những công thức đơn giản như các anh vừa đưa ra được!
Dạo này em bận thi đại học quá nên là không có thời gian để tụ tập lại những tài liệu mình có về vấn đề này ngay để cùng các anh thảo luận. Nhưng nếu đã đọc sách của PGS.TS Trần Thành Huế thì sẽ có thể "tạm" chấp nhận hằng số cân bằng có thứ nguyên!
(Sau tháng 7 em mới có thể bàn tiếp được, xin lỗi mọi người^^)
À, lưu ý chút, không phải chất điện li mạnh nào cũng là chất tan tốt, và ngược lại! (vấn đề này đã được nói ở box phổ thông, ai có hứng thú thì search nhé!)
Q>0 = tỏa, Q<0 = thu
Ngược lại:
deltaH <0 = tỏa, deltaH >0 = thu!

Xanh: Uh, phải đính chính lại là Kcb không có thứ nguyên, sorry. Vấn đề không phải là ai cho rằng hay ai không cho rằng nó không có thứ nguyên, mà là bản chất của nó như thế. Việc cho hay không là do qui ước (thông thường là cho những bạn không chuyên sâu dễ hiểu chứ không chính xác) của một số người. Sách của thầy Huế thì mình cũng đã đọc nát bét cách đây 7 năm rồi, và lúc đó mình cũng tin như bạn. Vì nếu lúc đó thầy có giải thích cặn kẽ thì bọn mình làm sao hiểu nổi.

Đỏ: Chú ví dụ dùm anh một chất điện li mạnh mà không tan phát (đang nói dung môi là nước nhé), thế nào là điện ly? thế nào là tan?

----------------------

P/S: Vấn đề này khá thú vị, các vị tiền bối trong ngành Hóa Lý cho ý kiến cái nhỉ.

**bluemonster** · 05-04-2009

Xin chen ngang vài phát.

Trích:

Nguyên văn bởi garconip

Vì là phản úng hóa hoc, nên tóc độ Cao tan trong nước tăng khi nhiệt đọ tăng, đơn giản thôi...

Câu này cẩn thận tí nhé.

Trích:

Nguyên văn bởi mdlhvn

Chú ví dụ dùm anh một chất điện li mạnh mà không tan phát (đang nói dung môi là nước nhé), thế nào là điện ly? thế nào là tan?

Đúng là chỉ mới nghe "chất tan mạnh chưa chắc điện li mạnh", chứ chưa nghe "chất điện li mạnh chưa chắc tan mạnh" bao giờ

Về dung môi, khi không nhắc đến thì mặc định là H2O, muốn lập luận chặt chẻ thì nói rõ dung môi khi phát biểu ý kiến.

Sự điện li: là sự phân li của một phân tử chất thành các ion.
Sự tan: là sự hòa trộn/phân tán của chất tan vào dung môi ở cấp độ phân tử.

**longraihoney** · 05-04-2009

Trích:

Nguyên văn bởi bluemonster

Đúng là chỉ mới nghe "chất tan mạnh chưa chắc điện li mạnh", chứ chưa nghe "chất điện li mạnh chưa chắc tan mạnh" bao giờ

...
Trích :"...phải đính chính lại là Kcb không có thứ nguyên, sorry. Vấn đề không phải là ai cho rằng hay ai không cho rằng nó không có thứ nguyên, mà là bản chất của nó như thế."
Nếu có thời gian thì anh làm rõ chỗ này chút giùm em, tại vì em cũng có một tài liệu thầy Huế chứng minh nó có thứ nguyên mà nhỉ!?
Với lại nếu nói không có thứ nguyên thì chỉ cần các biểu thức cơ bản cũng có thể kết luận rồi mà, cần gì phải đi sâu đến nỗi không hiểu chứ?
Với lại chỗ này cũng hơi kì quặc, giả sử rằng K có thứ nguyên thì cái biểu thức :
deltaGo=-RTlnK sẽ không ... tính được. Tạ vì biểu thức lna nào đó chỉ có nghĩa khi a là một số thực dương (nếu em nhớ không nhầm)

Ý các huynh thế nào?

bemotyeu · 05-04-2009

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc

huyngoc · 05-05-2009

Trích:

Nguyên văn bởi bemotyeu

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc

theo mình nhớ thì nó không có đơn vị cố dịnh đâu giống áp suất vậy tùy vào các dạng đơn vị đo các kiểu tác dụng của lực mà có các dạng thứ nguyên khác nhau .

**bluemonster** · 05-05-2009

Nhìn lại hết topic, thấy chỉ có ba bạn còn lấn cấn ở chỗ đơn vị hay thứ nguyên của Kcb nhỉ.

Trích:

Nguyên văn bởi dangnhu

manminhtiep
Kcb có đơn vị đó bạn ; chúng tùy theo bậc của phản ứng
Còn cái CaO tan thì tỏa nhiệt nên Q lớn hơn 0 mà . hình như bạn nhầm

Bạn dangnhu này vô chọt một câu rồi bỏ ngõ, nên tớ cho là nói nhăng nói cụi, ko biết đúng sai. pass.

Trích:

Nguyên văn bởi bemotyeu

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc

Bạn bemotyeu này chỉ biết vào hỏi, mọi người thảo luận quá trời lại chẳng đọc, những thành viên thế này chỉ tổ làm topic dài ra mà chẳng đi tới đâu.

Còn bạn longrai với lập luận hùng hồn dựa vào sách thầy Huế, anh đợi cậu thi ĐH xong rồi bàn nhé. Bây giờ bàn bạc cứ lấp lửng hoài cũng chẳng tới đâu cả.

Chia sẻ vài quan điểm:
1. Không đơn vị (without unit) với không thứ nguyên (dimensionless). Bản thân tớ cũng chưa phân biệt nổi hai khái niệm này. Đã dò qua wiki và một số web khác nhưng cũng không biết khác chỗ nào. That is to say, they are the same.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_number

2. Hằng số cân bằng các loại đều không có đơn vị. Tùy người viết, kể cả wiki ... đều có những cách lập luận của riêng mình, nhưng "all roads lead to Rome", đã là hằng số cân bằng phải không có đơn vị/thứ nguyên.

Lí do: Mỗi giá trị nồng độ/áp suất trong biểu thức cân bằng (equilibrium constant expression) của từng tác chất đều phải đưa về cùng hệ qui chiếu, hay cùng điều kiện xét. Điện kiện xét chuẩn này là "Trạng thái nhiệt động chuẩn" (thermodynamic standard state).

Thermodynamic standard state: Most stable form of a substance at 1 atm pressure and at specified temperature, usually 25 degree Celsius; 1 M concentration for all substances in solution.

Do vậy, đối với Kc (concentration equilibrium) thì mỗi thành phần nồng độ chất đều được chia cho trạng thái chuẩn (1M), Kp sẽ chia cho 1atm. Như vậy đơn vị sẽ được giản lược.

==> K không bao giờ có đơn vị.

3.

Trích:

Nguyên văn bởi manminhtiep

khi phản ứng được nhân đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^2
khi phản ứng được chia đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^1/2
nếu vậy thì còn gì là Kcb không đổi đc

Trẻ hiếu động, khoái biến đổi để chứng minh một định luật, định lí, hay lý thuyết nào đó sai.
Câu trả lời của anh mdlhvn hoàn toàn hợp lí, việc chú muốn nhân bao nhiêu tùy thích, nhưng đừng viết là Keq, mà chỉ viết là Qr (reaction quotient) thôi.

Giá trị Qr có ứng dụng dùng để dự đoán chiều hướng phản ứng (predict reaction direction).

Hằng số cân bằng là một giá trị nhất định ở một nhiệt độ nhất định.
Hope it helps.