Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > HÓA HỮU CƠ

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - thế nào là ancol ?.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
Old 12-12-2010 Mã bài: 73914   #1
ngo huy
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 4
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngo huy is an unknown quantity at this point
Default thế nào là ancol ?

SGK lớp 11 có định nghĩa ancol như sau :
"[B]Ancol là những hợp chất hữu cơ mà phân tử có nhóm -OH liên kết trực tiếp với nguyên tử C no[/B]"
Vậy cho t hỏi theo định nghĩa này thì CH2=CH-OH không phải là ancol đúng không?
Nếu đúng thì tại sao tài liệu nước ngoài lại gọi nó là ancol?
Nếu sai thì tại sao SGK đến nay vẫn chưa đính chính ?
Cảm ơn các bác
ngo huy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-12-2010 Mã bài: 73917   #2
trathanh
Thành viên tích cực
 
trathanh's Avatar

Để gió cuốn đi!
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Posts: 268
Thanks: 123
Thanked 145 Times in 80 Posts
Groans: 0
Groaned at 6 Times in 5 Posts
Rep Power: 32 trathanh has a spectacular aura about trathanh has a spectacular aura about
Send a message via Yahoo to trathanh
Default

hợp chất trên đúng là alcol (có -OH đính vào C) nhưng rất kém bền và bị hổ biến thành CH3CHO.

Chữ kí cá nhânOpen Caraway!

trathanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-12-2010 Mã bài: 73928   #3
ngo huy
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 4
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngo huy is an unknown quantity at this point
Default

như bạn nói đó là ancol thì SGK viết sai chăng? Vả lại, CH2=CHOH kém bền? Điều đó chỉ đúng ở đk thường thôi
ngo huy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-12-2010 Mã bài: 73931   #4
glory
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: May 2010
Tuổi: 30
Posts: 81
Thanks: 0
Thanked 49 Times in 36 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 16 glory will become famous soon enough
Default

SGK không viết sai hoàn toàn mà là viết chưa chính xác. Định nghĩa ancol là những hợp chất hữu cơ có nhóm OH liên kết trực tiếp với nguyên tử carbon. Trên thực tế, dạng tồn tại của CH2=CH-OH trong dung dịch là CH3CHO nên SGK không coi nó là ancol bền để tham gia các phản ứng cơ bản của rượu.
Bạn lấy căn cứ vào đâu mà nói rằng nó chỉ đúng ở điều kiện thường. Tôi xin nhắc bạn rằng, để chuyển thành dạng CH3CHO, bản thân hệ thống đã giảm mức năng lượng tức đạt đến trạng thái bền hơn. Ở điều kiện khác, tôi lấy ví dụ ở nhiệt độ cao bạn nghĩ nó tồn tại dưới dạng CH2=CH-OH sao, nếu ở trạng thái có năng lượng cao hơn, trong trường hợp không tương tác với các tác nhân khác thì chỉ có sự thay đổi entropy và sự thay đổi trang thái liên kết từ rắn hoặc lỏng sang khí thì ở trang thái nào CH3CHO vẫn có mức thế năng nhỏ hơn so với CH2=CH-OH, hàng rào thế năng giữa 2 trạng thái không đủ nhỏ để có thể tồn tại CH2=CH-OH.
glory vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-12-2010 Mã bài: 73947   #5
ngo huy
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 4
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngo huy is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi glory View Post
SGK không viết sai hoàn toàn mà là viết chưa chính xác. Định nghĩa ancol là những hợp chất hữu cơ có nhóm OH liên kết trực tiếp với nguyên tử carbon. Trên thực tế, dạng tồn tại của CH2=CH-OH trong dung dịch là CH3CHO nên SGK không coi nó là ancol bền để tham gia các phản ứng cơ bản của rượu.
Bạn lấy căn cứ vào đâu mà nói rằng nó chỉ đúng ở điều kiện thường. Tôi xin nhắc bạn rằng, để chuyển thành dạng CH3CHO, bản thân hệ thống đã giảm mức năng lượng tức đạt đến trạng thái bền hơn. Ở điều kiện khác, tôi lấy ví dụ ở nhiệt độ cao bạn nghĩ nó tồn tại dưới dạng CH2=CH-OH sao, nếu ở trạng thái có năng lượng cao hơn, trong trường hợp không tương tác với các tác nhân khác thì chỉ có sự thay đổi entropy và sự thay đổi trang thái liên kết từ rắn hoặc lỏng sang khí thì ở trang thái nào CH3CHO vẫn có mức thế năng nhỏ hơn so với CH2=CH-OH, hàng rào thế năng giữa 2 trạng thái không đủ nhỏ để có thể tồn tại CH2=CH-OH.
thứ nhất : sai là sai, đừng có bắt bẻ câu chữ. Chắc định làm sếp chắc
thứ 2 : bạn muốn biết nó tồn tại ở đk nào thì lên google. Các trang nước ngoài nêu rất rõ
thứ 3 : Bạn viết :"[B]Định nghĩa ancol là những hợp chất hữu cơ có nhóm OH liên kết trực tiếp với nguyên tử carbon[/B]" như vậy là sai. Bởi vì C6H5OH là ancol chăng?
ngo huy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-13-2010 Mã bài: 73958   #6
glory
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: May 2010
Tuổi: 30
Posts: 81
Thanks: 0
Thanked 49 Times in 36 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 16 glory will become famous soon enough
Default

Chắc bạn đang học phổ thông, SGK viết cho đại trà, phổ cập kiến thức để thi đại học, tốt nghiệp chứ không phải là sách chuyên ngành, tài liệu nghiên cứu, báo cáo khoa học. Tại sao bạn cứ phải bám vào những kiến thức sách nói hay phải chăng bạn định cải tổ SGK, vậy thì nơi này không dành cho bạn.
Tôi xin trích định nghĩa chuẩn về alcohol ( [COLOR="Red"]chất có tính rượu, có khả năng gây bỏng [/COLOR]) như sau:
"Alcohol is a chemical class as well as a discrete substance name. In chemistry, a hydroxyl group ( -OH ) added to a molecule of carbon structure is called an 'alcohol'. So add an -OH to a benzene ring and get [COLOR="Red"]phen[/COLOR][COLOR="Black"]ol"[/COLOR]
Định nghĩa trong đại đa số tài liệu giáo trình nước ngoài kia không đề cập đến saturated hay unsaturated carbon ( carbon no và không no ), bản thân vế sau :" So add an... đã chỉ rõ điều đó.
Một lần nữa tôi nhắc bạn rằng, kiến thức SGK chỉ ở dạng đơn giản nhất, phù hợp với trình độ học sinh phổ thông vì vậy tiếp nhận kiến thức và vận dụng nó trong các trường hợp khác nhau sao cho phù hợp. Có một thực tế bất thành văn là những gì trong SGK là đúng hết, thi cử phổ thông phải bám sát theo nó, cái này bạn không muốn cũng không được.
Cái điều kiện bạn nói là điều kiện "interstellar medium", một điều kiên phi thực tế đối với tổng hợp và thực hành hữu cơ, nó chỉ nên nghiên cứu ở lĩnh vực thiên văn. Đối với chúng ta cái quan trọng nhất vẫn là free state, tại sao cứ phải bám lấy cái điều kiện xa vời thế để nghiên cứu. Tôi thấy hợp lý khi SGK không trình bày định nghĩa về vinylalcohol mà chỉ đề cập rất nhỏ về sự hỗ biến đó là nhóm OH gắn với CH2=CH- không bền nên chuyển về aldehyde. Vấn đề nghiên cứu về vinylalcohol chỉ là polyme của nó, tại đấy điện tử pi tham gia vào mạch polyme nên chuyển sang cấu trúc bền hơn.
Tổng quan lại những gì SGK nói nên tiếp nhận và vận dụng sao cho phù hợp, khi bạn học cao hơn bạn sẽ biết thấy đó chỉ là những kiến thức đơn giản, sơ lược nhất, mang tính bề nổi, vì vậy nó phù hợp với hầu hết học sinh phổ thông.
glory vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn glory vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyenden68 (12-13-2010), kuteboy109 (12-13-2010), ngo huy (12-13-2010)
Old 12-13-2010 Mã bài: 73978   #7
ngo huy
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 4
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngo huy is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi glory View Post
Chắc bạn đang học phổ thông, SGK viết cho đại trà, phổ cập kiến thức để thi đại học, tốt nghiệp chứ không phải là sách chuyên ngành, tài liệu nghiên cứu, báo cáo khoa học. Tại sao bạn cứ phải bám vào những kiến thức sách nói hay phải chăng bạn định cải tổ SGK, vậy thì nơi này không dành cho bạn.
Cảm ơn về nhận định. T không muốn cãi nhau với bạn. Nhờ mod đóng topic hộ
P/S : Đừng quá bảo thủ. Khăng khăng ôm 1 đống lý thuyết để rồi không làm đc gì. Những gì SGK viết phải chuẩn và phải xuất phát từ thực tế
ngo huy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-21-2011 Mã bài: 76136   #8
longvjp555
Thành viên ChemVN
 
longvjp555's Avatar

hận đời vô đối
 
Tham gia ngày: Dec 2009
Posts: 4
Thanks: 5
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 longvjp555 is an unknown quantity at this point
Default

glory nói đúng rồi
Ngo Huy cãi thế là sai hoàn toàn
ngu vl

Chữ kí cá nhân

Ngồi buồn xếp lá vàng rơi
Xếp thành 4 chữ hận đời yêu em
Chờ hoài chẳng thấy em đâu
Xếp thành 4 chữ ngàn năm vẫn chờ
[/SIZE]


longvjp555 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở
Chuyển đến

Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:45 PM.

GiMiTEC