Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > HÓA HỮU CƠ

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá học Hữu cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 02-12-2010 Mã bài: 53846   #1911
hoang tu hoa
Thành viên tích cực
 
hoang tu hoa's Avatar

giã từ chemvn [...]
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Location: Đức Linh - Bình Thuận
Tuổi: 30
Posts: 174
Thanks: 110
Thanked 67 Times in 52 Posts
Groans: 0
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 25 hoang tu hoa will become famous soon enough
Default

Bạn H2O hoa hoc ơi !!!....hình như có vấn đề trong lời giải thích của bạn.....sao mà nó chỉ tạo ra 1 sản phẩm
Nhìn vào cấu tạo thì nó là chất bất đối xứng mà , cho nên nó tạo không ít nhất là 1 sản phẩm...........nó cũng tạo ra sản phẩm như bạn Status nói nữa chứ !!!

Bạn Bo_2Q ơi, cho mình hỏi chút....nếu như theo lời giải thích của bạn Ladiesman217 thì cách giải thích như zậy theo mình cũng có cái đúng mà, nhưng nó lại đối nghịch với lại lời giải thích của bạn ???bạn hãy nói rõ hơn đi

thay đổi nội dung bởi: Bo_2Q, ngày 02-12-2010 lúc 09:53 AM.
hoang tu hoa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-12-2010 Mã bài: 53848   #1912
Bo_2Q
Moderator
 
Bo_2Q's Avatar

Chemistry for better life
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: Berlin
Posts: 601
Thanks: 120
Thanked 1,315 Times in 135 Posts
Groans: 6
Groaned at 8 Times in 6 Posts
Rep Power: 67 Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice
Send a message via Yahoo to Bo_2Q
Default

Trích:
Nguyên văn bởi hoang tu hoa View Post
Bạn H2O hoa hoc ơi !!!....hình như có vấn đề trong lời giải thích của bạn.....sao mà nó chỉ tạo ra 1 sản phẩm
Nhìn vào cấu tạo thì nó là chất bất đối xứng mà , cho nên nó tạo không ít nhất là 1 sản phẩm...........nó cũng tạo ra sản phẩm như bạn Status nói nữa chứ !!!

Bạn Bo_2Q ơi, cho mình hỏi chút....nếu như theo lời giải thích của bạn Ladiesman217 thì cách giải thích như zậy theo mình cũng có cái đúng mà, nhưng nó lại đối nghịch với lại lời giải thích của bạn ???bạn hãy nói rõ hơn đi
Bạn muốn nói rõ hơn ở chỗ nào nữa nhỉ? Nói bâng quo thế này thì trao đổi sao nổi
Số liệu thực nghiêm có đó rồi đấy, bạn tự xét xem ai đúng ai sai

Chữ kí cá nhânScience for Humanity

Bo_2Q vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-12-2010 Mã bài: 53852   #1913
hoang tu hoa
Thành viên tích cực
 
hoang tu hoa's Avatar

giã từ chemvn [...]
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Location: Đức Linh - Bình Thuận
Tuổi: 30
Posts: 174
Thanks: 110
Thanked 67 Times in 52 Posts
Groans: 0
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 25 hoang tu hoa will become famous soon enough
Default

Thì Ladiesman217 nói là do hiệu ứng đẩy electron của 2 nhóm etyl và metyl, còn bạn thì nói là do thực nghiệm và cứ gặp dạng bất đối xứng như thế này thì cứ cho X vào C2..........như zậy liệu có đúng cho mọi trường hợp hay không ??
Tui thì thấy cách giải thích của Ladiesman217 hợp lí hơn
hoang tu hoa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-12-2010 Mã bài: 53855   #1914
Bo_2Q
Moderator
 
Bo_2Q's Avatar

Chemistry for better life
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: Berlin
Posts: 601
Thanks: 120
Thanked 1,315 Times in 135 Posts
Groans: 6
Groaned at 8 Times in 6 Posts
Rep Power: 67 Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice Bo_2Q is just really nice
Send a message via Yahoo to Bo_2Q
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Bo_2Q View Post
Pent-2-en hoàn toàn không phải là một anken đối xứng nên khi cộng hợp với tác nhân không đối xứng như HBr sẽ ra 2 sp. Bạn sai nghiêm trọng đấy nhé, chưa kể việc sử dụng từ "bất đối" cũng dễ khiến người đọc nhầm tưởng bạn đang nói tới việc trong pent-2-en không có cacbon chiral.

Trên lớp phổ thông thì giáo viên thường dạy là khi tác nhân HX cộng vào alken không đối xứng thì Hidro sẽ vào Cacbon nào có nhiều Hidro hơn. Thực chất chỉ là cách nói cho dễ nhớ thôi, trong trường hợp này thì không áp dụng như thế được nên phải dựa vào bản chất vấn đề là việc cacbocation trung gian nào bền hơn sẽ ưu tiên hơn thôi.

Bạn để ý nhé, 2 cacbon ở nối đôi đều là C bậc 2 nên độ bền cacbocation tạo ra khá tương đương nhưng hơi ưu tiên hơn tạo thành sản phẩm là CH3CHBrCH2CH2CH3. Số liệu thực nghiệm là CH3CHBrCH2CH2CH3 (55%) và CH3CH2CHBrCH2CH3 (45%). Nguyên nhân ở đây có thể giải thích do hiệu ứng siêu liên hợp cái này ở mức phổ thông bạn cũng không cần quan tâm lắm đâu.

Kết luận: Bạn chỉ cần nhớ khi cộng vào alken-2 không đối xứng HX (nối đôi ở vị trí số 2) bởi tác nhân không đối xứng thì sẽ tạo ra 2 sản phẩm trong đó X sẽ ưu tiên chiếm vị trí số 2 còn Hidro vào vị trí số 3.

Thân!
Nếu mà như Ladiesman217 nói do nhóm etyl đẩy e mạnh hơn nhóm metyl nên cacbocation ở C3 bền hơn thì mình lại bảo là do propyl đẩy e mạnh hơn etyl nên cacbocation ở C2 bền hơn Như đã nói ở bài viết trên, 2 cacbocation này có độ bền xấp xỉ nhau (cùng là C bậc 2) nên muốn so sánh được độ bền này thì phải so sánh định lượng chứ không phải định tính được. Mà sao sánh định lượng thì bạn có máy móc mà tính toán không hay có mỗi tờ giấy và cái đề bài trước mặt nào Chính vì do làm định tính nên phải chấp nhận việc thừa nhận một số cái từ thực nghiệm. Thực nghiệm nó cho thấy Cacbocation ở C2 bền hơn và người ta giải thích do hiệu ứng siêu liên hợp (còn muốn biết rõ thế nào thì mời tự đọc sách). Người hỏi câu hỏi này do không nêu rõ mức độ cần giải đáp câu hỏi (thi HSG hay chỉ là học trên lớp) nên mình đã giải thích ở mức độ phù hợp và rút ra kinh nghiệm cho dễ nhớ Mấy lời này đã thỏa mãn bạn hoang tu hoa chưa nhỉ?

Chữ kí cá nhânScience for Humanity


thay đổi nội dung bởi: Bo_2Q, ngày 02-12-2010 lúc 11:46 AM.
Bo_2Q vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Bo_2Q vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
hoang tu hoa (02-12-2010), songhao (02-12-2010)
Old 02-12-2010 Mã bài: 53870   #1915
hoang tu hoa
Thành viên tích cực
 
hoang tu hoa's Avatar

giã từ chemvn [...]
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Location: Đức Linh - Bình Thuận
Tuổi: 30
Posts: 174
Thanks: 110
Thanked 67 Times in 52 Posts
Groans: 0
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 25 hoang tu hoa will become famous soon enough
Default Tìm công thức cấu tạo ?

Hidrocacbon A có công thức phân tử là C6H8
1mol A + KMnO4 + H2SO4 => 2 mol CO2 + 2mol HOOC - COOH
Xác định công thức cấu tạo của A;A có đồng phân hình học không ? (nếu có thì các bạn có thể biểu thị và giải thích giúp mình có được không ạ ?)
Cảm ơn nhìu

thay đổi nội dung bởi: gaumit, ngày 02-20-2010 lúc 04:11 PM.
hoang tu hoa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-12-2010 Mã bài: 53873   #1916
anhtuan_a3_92
Thành viên tích cực

thành viên h2vn.com
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Tuổi: 31
Posts: 127
Thanks: 29
Thanked 43 Times in 35 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 22 anhtuan_a3_92 is on a distinguished road
Default

H2c=ch-ch=ch-ch=ch2

Chữ kí cá nhân
Đã mang tiếng ở trong trời đất
Phải có danh gì với núi sông!!!


anhtuan_a3_92 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-13-2010 Mã bài: 53876   #1917
hoang tu hoa
Thành viên tích cực
 
hoang tu hoa's Avatar

giã từ chemvn [...]
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Location: Đức Linh - Bình Thuận
Tuổi: 30
Posts: 174
Thanks: 110
Thanked 67 Times in 52 Posts
Groans: 0
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 25 hoang tu hoa will become famous soon enough
Default

Trùi ui !!đáp án đúng ???
Nhưng bạn hãy giải thích tại sao đi chứ, tui hong biết vì sao nó lại có 3 liên kết đôi như thế ????
hoang tu hoa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-19-2010 Mã bài: 53984   #1918
zeldery
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Feb 2010
Tuổi: 31
Posts: 12
Thanks: 2
Thanked 7 Times in 7 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 zeldery is an unknown quantity at this point
Default

Cái chất có nối đôi sẽ bị phân cắt bởi KMnO4 trong môi trường acid. cái nối đôi sẽ bị đứt ra, hai cái C có nối đôi sẽ thành -COOH
Vd: CH3-CH=CH-CH2-CH3 -> CH3COOH + CH3CH2COOH
đặc biệt nếu nó chỉ có 1 C thì nó thành CO2.
Vậy nếu bạn ra 2 mol CO2 với 2 mol HOOC-COOH thì phải có hai đầu có 1 C và hai đoạn có 2 C. => công thức như bạn anhtuan_a3_92 đã đưa ra
zeldery vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn zeldery vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
hoang tu hoa (02-20-2010)
Old 02-19-2010 Mã bài: 53985   #1919
zeldery
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Feb 2010
Tuổi: 31
Posts: 12
Thanks: 2
Thanked 7 Times in 7 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 zeldery is an unknown quantity at this point
Default

LDA (liti diisopropyl amit) là chất dùng trong tổng hợp hữu cơ, là một bazơ dùng để "kéo" H của các hợp chất axit. Bản thân mình thấy chất này dùng nhiều để kéo H của các hợp phần metylen như este malonat CH2(COOC2H5)2.
CH2(COOC2H5)2 -> Li CH(COOC2H5)2 (xúc tác LDA)
chất sau có hoạt tính cao hơn chất trước, dễ dàng cộng vào các hợp chất cacbonyl hơn.
zeldery vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn zeldery vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
giangcoikx (02-24-2010)
Old 02-20-2010 Mã bài: 54002   #1920
hoang tu hoa
Thành viên tích cực
 
hoang tu hoa's Avatar

giã từ chemvn [...]
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Location: Đức Linh - Bình Thuận
Tuổi: 30
Posts: 174
Thanks: 110
Thanked 67 Times in 52 Posts
Groans: 0
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 25 hoang tu hoa will become famous soon enough
Default

Tui hỏi thì được bei6t1 là, với điều kiện như thế thì chất A phải có 2 nhóm CH2= hoặc 2 nhóm CH(liên kết 3, nhưng không biết ghi) và 2 nhóm =CH-CH= hoặc (liên kết 3)CH-CH(liên kết 3)
Zậy các bạn ghi như zậy có đủ chưa
hoang tu hoa vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:12 AM.