Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > PHÂN TÍCH KỸ THUẬT - TECHNOLOGICAL ANALYSIS

Notices

PHÂN TÍCH KỸ THUẬT - TECHNOLOGICAL ANALYSIS Muốn cập nhật kiến thức về phương pháp này thì vào đây

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Kỹ thuật chuẩn độ (các phương pháp phân tích Hoá học).


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 04-18-2010 Mã bài: 57816   #151
hoacamtu24
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Mar 2010
Tuổi: 33
Posts: 18
Thanks: 9
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 hoacamtu24 is an unknown quantity at this point
Default acid oxalic

Cho em hỏi :
khi chuẩn độ acid oxalic có pk1 = 1.25 và pk2 = 4.27 bằng NaOH thì phải lập luận chỗ chuẩn độ chính xác bao nhiêu % như thế nào ạ?
với đa acid( là chất chuẩn) nhưng xét các đk ở nấc 1 về pk1+pc+pd hoặc denta pk k thỏa thì kết luận ra sao ạ?
có phải chất chuẩn thì bắt buộc khi chuẩn độ phải chính xác đến 99.9% k ạ?có trường hợp ngoại lệ nào k ạ?
hoacamtu24 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-18-2010 Mã bài: 57844   #152
trannguyen
Thành viên tích cực
 
trannguyen's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 205
Thanks: 23
Thanked 57 Times in 36 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 28 trannguyen is on a distinguished road
Default

đúng, ngày xưa khi còn học phổ thông cô giáo cũng bắt chúng tôi vẽ ra thật nhiều điểm, lúc đấy cô không dạy công thức pH theo tỉ phần F mà pH theo V(ml), thế là vẽ được một đường cong chuẩn độ là mệt bỏ xừ.
Bi chừ học sách của thầy Cù thành Long rùi thì mới té ngữa. Mục đích của vẽ đường cong là xác định điểm tương đương. khi xác định điểm tương tương đương thì ta phải dụng thật nhiều điểm thực nghiệm quanh giá trị tương đương. như vậy xác định V tương đương mới chính xác
Còn nếu mục đích dụng đường cong lý thuyết để xem xét khoảng bước nhảy có phù hợp cho việc chuẩn độ hay không hay là mục đích để chọn chỉ thị nào là phù hợp thì chỉ cần 3 điểm thôi F=0.99,F=1,F=1.01 2 điểm F=1 và F=2 là cho đường cong có cái dáng. Vậy cần 5 điểm cho dựng đường cong chuẩn độ thôi (đối với chuẩn độ đơn acid hay đơn bazo)
trannguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-18-2010 Mã bài: 57846   #153
Hồ Sỹ Phúc
VIP ChemVN
 
Hồ Sỹ Phúc's Avatar

Uống với tôi vài ly nhé!
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Location: Cao Lãnh - Đồng Tháp
Posts: 699
Thanks: 200
Thanked 1,599 Times in 469 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 3 Posts
Rep Power: 91 Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to Hồ Sỹ Phúc
Default

Trích:
Nguyên văn bởi trannguyen View Post
đúng, ngày xưa khi còn học phổ thông cô giáo cũng bắt chúng tôi vẽ ra thật nhiều điểm, lúc đấy cô không dạy công thức pH theo tỉ phần F mà pH theo V(ml), thế là vẽ được một đường cong chuẩn độ là mệt bỏ xừ.
Bi chừ học sách của thầy Cù thành Long rùi thì mới té ngữa. Mục đích của vẽ đường cong là xác định điểm tương đương. khi xác định điểm tương tương đương thì ta phải dụng thật nhiều điểm thực nghiệm quanh giá trị tương đương. như vậy xác định V tương đương mới chính xác
Còn nếu mục đích dụng đường cong lý thuyết để xem xét khoảng bước nhảy có phù hợp cho việc chuẩn độ hay không hay là mục đích để chọn chỉ thị nào là phù hợp thì chỉ cần 3 điểm thôi F=0.99,F=1,F=1.01 2 điểm F=1 và F=2 là cho đường cong có cái dáng. Vậy cần 5 điểm cho dựng đường cong chuẩn độ thôi (đối với chuẩn độ đơn acid hay đơn bazo)
Cái màu đỏ là F = 0 chứ nhỉ? Có lẽ bạn đánh nhầm chăng?
Có thể thay F = vô cùng bởi F = 2 hay bất kì giá trị nào > 2 cũng được phải không?
Đúng là thầy Long viết và phân tích rất kỹ. Tiếc là tôi k được học thầy!

Chữ kí cá nhânSỸ PHÚC - BẢO TRÂN

Hồ Sỹ Phúc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-18-2010 Mã bài: 57850   #154
giotnuoctrongbienca
Moderator

 
Tham gia ngày: May 2008
Posts: 339
Thanks: 63
Thanked 445 Times in 188 Posts
Groans: 1
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 65 giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi trannguyen View Post
đúng, ngày xưa khi còn học phổ thông cô giáo cũng bắt chúng tôi vẽ ra thật nhiều điểm, lúc đấy cô không dạy công thức pH theo tỉ phần F mà pH theo V(ml), thế là vẽ được một đường cong chuẩn độ là mệt bỏ xừ.
Bi chừ học sách của thầy Cù thành Long rùi thì mới té ngữa. Mục đích của vẽ đường cong là xác định điểm tương đương. khi xác định điểm tương tương đương thì ta phải dụng thật nhiều điểm thực nghiệm quanh giá trị tương đương. như vậy xác định V tương đương mới chính xác
Còn nếu mục đích dụng đường cong lý thuyết để xem xét khoảng bước nhảy có phù hợp cho việc chuẩn độ hay không hay là mục đích để chọn chỉ thị nào là phù hợp thì chỉ cần 3 điểm thôi F=0.99,F=1,F=1.01 2 điểm F=1 và F=2 là cho đường cong có cái dáng. Vậy cần 5 điểm cho dựng đường cong chuẩn độ thôi (đối với chuẩn độ đơn acid hay đơn bazo)
Bạn có nhầm không?
Việc dựng đường cong chuẩn độ là xác định khoảng bước nhảy để đi tìm chỉ thị phù hợp. Việc này tiến hành trước thực nghiệm nên làm gì có số liệu mà tính điểm tương đương??? Vả lại điểm tương đuơng chỉ có 1 điểm, ai đi xây dựng đường cong chuẩn độ làm gì cho mệt? Ngoài ra giá trị pH tính toán lý thuyết sẽ không giống với thực tế.
Vì vậy khi dựng đuờng cong chuẩn độ, người ta thường "giả thiết" nồng độ chất chuẩn R, chất xác định X và mọi phép tính toán chỉ cần gần đúng là đủ.
Để xác định khoảng bước nhảy, bạn chỉ cần 3 điểm F0.99, F1.00 và F1.01 mà thôi, tính làm gì nhiều cho mất thời gian, chúng ta không cần 1 đuờng cong cân đối, hoa lá cành mà cần hiệu quả.
Vẫn có việc vẽ đường cong chuẩn độ để tìm điểm tương đương, đây là trường hợp chuẩn độ điện thế (pH), tức là thực hiện sau thực nghiệm, người ta vẽ đường tích phân, vi phân để xác định điểm bước nhảy cho chính xác. Nhưng đây là việc khác, không liên quan gì đến việc vẽ đuờng cong chuẩn độ trình bày trong chương trình phân tích định lượng như đang bàn.
Thân ái
giotnuoctrongbienca vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn giotnuoctrongbienca vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
AQ! (07-25-2010)
Old 04-19-2010 Mã bài: 57861   #155
Hồ Sỹ Phúc
VIP ChemVN
 
Hồ Sỹ Phúc's Avatar

Uống với tôi vài ly nhé!
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Location: Cao Lãnh - Đồng Tháp
Posts: 699
Thanks: 200
Thanked 1,599 Times in 469 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 3 Posts
Rep Power: 91 Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to Hồ Sỹ Phúc
Default

Ok! Đồng ý với cả thầy giotnuoc...và trannguyen luôn. (Có vẻ thầy giotnuoc không hài lòng hay sao í, thầy câu chữ có vẻ NẶNG hơn?". Hihi, thầy đừng buồn học trò nhé thầy!

Chữ kí cá nhânSỸ PHÚC - BẢO TRÂN

Hồ Sỹ Phúc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-19-2010 Mã bài: 57872   #156
dunghitman
Thành viên ChemVN
 
dunghitman's Avatar

Lichking
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: 163/4 Lê Thị Bạch Cát F.11 Q.11 TP HCM
Tuổi: 34
Posts: 25
Thanks: 42
Thanked 6 Times in 4 Posts
Groans: 4
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 dunghitman is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to dunghitman
Default

Bạn nói đúng rồi đó với chất chuẩn gốc thì khi chuẩn độ bắt buộc độ chính xác phải 99,9%
Trừ một số trường hợp như Na2CO3 thì độ chính xác còn 98% khi chuẩn độ thôi.Còn tại sao như vậy thì mình không rõ lắm mong các thầy chỉ giúp ạ!
Thân ^^

Chữ kí cá nhânNever give up because nothing impossible

dunghitman vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-19-2010 Mã bài: 57932   #157
cherub_myd
Thành viên ChemVN

cherub_myd
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Posts: 7
Thanks: 8
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 cherub_myd is an unknown quantity at this point
Default

Chuẩn độ oxalic thì xét điều kiện chuẩn độ từng nấc,hình như đều nhỏ hơn 8 như vậy có thể chuẩn độ chính xác tới 99.9% rồi.Xét Pka1 - pKa2 thấy nhỏ hơn 4.mà pKa2 nhỏ hơn 7 như vậy ta có thể chuẩn độ luôn hai nấc chính xác tới 99.9%.
cherub_myd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-19-2010 Mã bài: 57937   #158
hoacamtu24
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Mar 2010
Tuổi: 33
Posts: 18
Thanks: 9
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 hoacamtu24 is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi dunghitman View Post
Bạn nói đúng rồi đó với chất chuẩn gốc thì khi chuẩn độ bắt buộc độ chính xác phải 99,9%
Trừ một số trường hợp như Na2CO3 thì độ chính xác còn 98% khi chuẩn độ thôi.Còn tại sao như vậy thì mình không rõ lắm mong các thầy chỉ giúp ạ!
Thân ^^
nói như bạn cũng k đúng?
tại sao?
vì thầy chỉ chuẩn độ nấc 1 với độ chính xác 98% mà thôi,nấc 2 vẫn chuẩn nó chính xác đến 99.9% mà?
hoacamtu24 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-20-2010 Mã bài: 57981   #159
huynguyendoan
Thành viên ChemVN

huynguyendoan
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Tuổi: 57
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 huynguyendoan is an unknown quantity at this point
Default Kỹ năng thực hành phân tích của sinh viên

Hiện nay phân tích hóa học ngày càng được hỗ trợ đắc lực bởi các trang thiết bị hiện tại. Tuy nhiên hầu hết các thiết bị chỉ giúp chúng ta được trong các phân tích vi lượng, bán vi lượng. Đối với phân tích lượng lớn vẫn trông chờ vào kỹ năng của các phân tích viên qua các quy trình phân tích thể tích, phân tích khối lượng. Vấn đề đào tạo cho ngành phân tích như tôi được biết hiện chỉ hướng sinh viên vào các ứng dụng máy móc hiện đại, các kỹ năng cơ bản phân tích cổ điển đang ngày càng bị bỏ sót hoặc không chú trọng trong quá trình đào tạo. Các tài liêu hướng dẫn kỹ năng phòng thí nghiệm cũng rất khó tìm. Tôi làm việc tại phòng phân tích, đã tiếp súc với nhiều sinh viên thực tập và thấy rằng ở trường đào tạo cho họ rất yếu về vấn đề trên. Tôi nhớ trước đây (khi còn là sinh viên) có lần được xem một cuốn Hướng dẫn kỹ thuật phòng thí nghiệm hoặc tên tương tự (lâu rồi nên không nhớ rõ tên). Cuốn sách này được dịch từ tài liệu tiếng Nga và đã được xuất bản tiếng việt từ lâu, không thấy tái bản và hiện rất khó tìm. Nếu thành viên nào có thông tin về tài liệu này xin thông báo cho mọi người để có thể giúp đỡ tốt hơn cho các sinh viên cũng như các cán bộ hiện đang làm việc tại các phong thí nghiệm phân tích.
huynguyendoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn huynguyendoan vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
AQ! (07-25-2010), giotnuoctrongbienca (04-20-2010)
Old 04-20-2010 Mã bài: 57984   #160
Teppi
Administrator
 
Teppi's Avatar

Tu Tâm - Tấn Tầm
 
Tham gia ngày: Jul 2008
Location: Sài Gòn, Việt Nam
Tuổi: 53
Posts: 912
Thanks: 82
Thanked 960 Times in 406 Posts
Groans: 0
Groaned at 23 Times in 20 Posts
Rep Power: 95 Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi huynguyendoan View Post
Hiện nay phân tích hóa học ngày càng được hỗ trợ đắc lực bởi các trang thiết bị hiện tại. Tuy nhiên hầu hết các thiết bị chỉ giúp chúng ta được trong các phân tích vi lượng, bán vi lượng. Đối với phân tích lượng lớn vẫn trông chờ vào kỹ năng của các phân tích viên qua các quy trình phân tích thể tích, phân tích khối lượng. Vấn đề đào tạo cho ngành phân tích như tôi được biết hiện chỉ hướng sinh viên vào các ứng dụng máy móc hiện đại, các kỹ năng cơ bản phân tích cổ điển đang ngày càng bị bỏ sót hoặc không chú trọng trong quá trình đào tạo. Các tài liêu hướng dẫn kỹ năng phòng thí nghiệm cũng rất khó tìm. Tôi làm việc tại phòng phân tích, đã tiếp súc với nhiều sinh viên thực tập và thấy rằng ở trường đào tạo cho họ rất yếu về vấn đề trên. Tôi nhớ trước đây (khi còn là sinh viên) có lần được xem một cuốn Hướng dẫn kỹ thuật phòng thí nghiệm hoặc tên tương tự (lâu rồi nên không nhớ rõ tên). Cuốn sách này được dịch từ tài liệu tiếng Nga và đã được xuất bản tiếng việt từ lâu, không thấy tái bản và hiện rất khó tìm. Nếu thành viên nào có thông tin về tài liệu này xin thông báo cho mọi người để có thể giúp đỡ tốt hơn cho các sinh viên cũng như các cán bộ hiện đang làm việc tại các phong thí nghiệm phân tích.
Anh huynguyendoan thân mến,

Rất cám ơn anh đã đóng góp ý kiến về năng lực thực hành của sinh viên và chất lượng đào tạo chuyên môn cho sinh viên hiện nay.

Đồng quan điểm và những băn khoăn với anh, chemvn đã tạo ra một Box để trao đổi về những kỹ năng này

http://chemvn.net/chemvn/forumdisplay.php?f=98

qua một số vấn đề cơ bản như

cách cân : http://chemvn.net/chemvn/showthread.php?t=7660
tối ưu hóa việc vận hành nhớt kế: http://chemvn.net/chemvn/showthread.php?t=10666
kiêm tra sửa chữa pipettor: http://chemvn.net/chemvn/showthread.php?t=8976

Đáng tiếc là box này chưa có lời giới thiệu để mọi người biết rõ hơn nội dung trao đổi.Tôi sẽ lưu ý và bổ sung hoàn thiện.

Với thâm niên công tác phòng thí nghiệm, hy vọng là anh có thể tham gia trao đổi và chia sẻ với các bạn trong này những kinh nghiệm thực tế trong thực hành phân tích cơ bản, phân tích lượng lớn và cà những vấn đề xung quanh vận hành thiết bị, bảo quản công cụ và an toàn lao động.

Thân,

Teppi

Chữ kí cá nhânIgnorance is dangerous, but sharing knowledge without responsibility is more dangerous


thay đổi nội dung bởi: Teppi, ngày 04-20-2010 lúc 01:49 PM.
Teppi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Teppi vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
AQ! (07-25-2010), voanh (05-11-2010)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:52 PM.