Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > PHƯƠNG PHÁP PHÂN TÍCH SẮC KÍ - CHROMATOGRAPHY ANALYSIS

Notices

PHƯƠNG PHÁP PHÂN TÍCH SẮC KÍ - CHROMATOGRAPHY ANALYSIS Hãy vào đây post về những chủ đề này nha

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Hỏi về đơn vị diện tích sắc ký.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-16-2010 Mã bài: 60296   #1
laogia_03
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jul 2009
Posts: 9
Thanks: 7
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 laogia_03 is an unknown quantity at this point
Default Hỏi về đơn vị diện tích sắc ký

1. Các anh(chị) trong diễn đàn cho em hỏi Diện tích Pic sắc ký trong phần tích HPLC có đơn vị diện tích không ??
Em thấy phần lớn các phần mềm khi xử lý ra diện tích Pic thường hay ghi là mAU*phút. Đó có phải là đơn vị diện tích của Pic Sắc ký không?
2. Em chạy HPLC để phân tích chất, Detector UV-VIS, hệ thống sắc ký Breeze của hãng Water, phần mềm xử lý Breeze. Em thấy trong sắc ký đồ : Cột dọc là AU, cột ngang là Minutes. Nhưng khi phần mềm xử lý lại ra diện tích Pic là µV*sec, trong khi thông thường là mAU*phút. Cho em hỏi 2 cái đó khác nhau thế nào vậy ?? Tại sao trên sắc ký đồ có 2 cột như vậy mà khi ra diện tích Pic lại ghi là µV*sec. Có đổi qua lại giữa µV*sec và mAU*phut được không ?

AU : Có phải viết tắt của absorbance unit không ?
laogia_03 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-16-2010 Mã bài: 60313   #2
New_P
Thành viên ChemVN
 
New_P's Avatar

Z
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Tuổi: 35
Posts: 82
Thanks: 315
Thanked 63 Times in 25 Posts
Groans: 5
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 0 New_P is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi laogia_03 View Post
1. Các anh(chị) trong diễn đàn cho em hỏi Diện tích Pic sắc ký trong phần tích HPLC có đơn vị diện tích không ??
Em thấy phần lớn các phần mềm khi xử lý ra diện tích Pic thường hay ghi là mAU*phút. Đó có phải là đơn vị diện tích của Pic Sắc ký không?
2. Em chạy HPLC để phân tích chất, Detector UV-VIS, hệ thống sắc ký Breeze của hãng Water, phần mềm xử lý Breeze. Em thấy trong sắc ký đồ : Cột dọc là AU, cột ngang là Minutes. Nhưng khi phần mềm xử lý lại ra diện tích Pic là µV*sec, trong khi thông thường là mAU*phút. Cho em hỏi 2 cái đó khác nhau thế nào vậy ?? Tại sao trên sắc ký đồ có 2 cột như vậy mà khi ra diện tích Pic lại ghi là µV*sec. Có đổi qua lại giữa µV*sec và mAU*phut được không ?

AU : Có phải viết tắt của absorbance unit không ?
1. AU đúng là Absorbance Unit.
2. Bạn thử tưởng tượng peak sắc ký là 1 hình tam giác xem, diện tích tam giác sẽ là gì? 1/2 chiều cao nhân đáy? Như vậy là bạn đã rõ đơn vị diện tích peak là gì chưa :D?
3. Tín hiệu ra của detector sẽ được chuyển thành tín hiệu điện rồi chuyển đến bộ phận lấy tín hiệu. Và cổng ra thông thường là 1 V, 1 AU sẽ được chuyển thành 1 V đến bộ phận lấy tín hiệu, còn µV hay seconds thì chỉ là quy đổi ra thôi.
New_P vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn New_P vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
giotnuoctrongbienca (05-16-2010), laogia_03 (05-16-2010), petiti (05-16-2010)
Old 05-16-2010 Mã bài: 60333   #3
laogia_03
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jul 2009
Posts: 9
Thanks: 7
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 laogia_03 is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi New_P View Post
1. AU đúng là Absorbance Unit.
2. Bạn thử tưởng tượng peak sắc ký là 1 hình tam giác xem, diện tích tam giác sẽ là gì? 1/2 chiều cao nhân đáy? Như vậy là bạn đã rõ đơn vị diện tích peak là gì chưa :D?

Cảm ơn anh(chị) nhiều. Như vậy chiều cao (theo thang chia) là AU, chiều rộng là minutes thì diện tích sẽ là AU*minutes phải không ạ??
laogia_03 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-16-2010 Mã bài: 60337   #4
laogia_03
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jul 2009
Posts: 9
Thanks: 7
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 laogia_03 is an unknown quantity at this point
Default

Tiện đây em cũng xin hỏi có cách nào cho cái diện tích Pic của mình lớn hơn không ạ ?? Em hỏi về cách chỉnh ở máy sắc ký để có được diện tích lớn hơn ấy. Không nói đến việc tăng thể tích bơm mẫu hay tiêm mẫu có nồng độ cao hơn.
- Nếu thay đổi thang chia ==> Pic nhìn cao và rõ hơn nhưng diện tích không đổi (tất nhiên)
- Có thay đổi được đáp ứng của máy để diện tích lớn hơn không?? Nếu được thì thay đổi cái gì ạ?
laogia_03 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-17-2010 Mã bài: 60342   #5
giotnuoctrongbienca
Moderator

 
Tham gia ngày: May 2008
Posts: 339
Thanks: 63
Thanked 445 Times in 188 Posts
Groans: 1
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 64 giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi laogia_03 View Post
Tiện đây em cũng xin hỏi có cách nào cho cái diện tích Pic của mình lớn hơn không ạ ?? Em hỏi về cách chỉnh ở máy sắc ký để có được diện tích lớn hơn ấy. Không nói đến việc tăng thể tích bơm mẫu hay tiêm mẫu có nồng độ cao hơn.
- Nếu thay đổi thang chia ==> Pic nhìn cao và rõ hơn nhưng diện tích không đổi (tất nhiên)
- Có thay đổi được đáp ứng của máy để diện tích lớn hơn không?? Nếu được thì thay đổi cái gì ạ?
Thực ra độ lớn của peak sắc ký tùy thuôc độ nhạy của detector,ngoài ra chúng cũng tùy thuộc chút ít vào tốc độ khí mang, makeup gas và chương trình nhiệt. Tuy nhiên điều bạn lưu ý để tối ưu nên là độ phân giải và S/N (signal to noise). Bạn nên kiểm tra độ nhạy và đường nền (của mẫu thực), từ đó đề ra phương án xử lý mẫu và chạy mẫu cho phù hợp. Trước khi định lượng, bạn phải định tính được tức là peak phải có S/N>2 (tùy yêu cầu).
Thân ái
giotnuoctrongbienca vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn giotnuoctrongbienca vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
chienthan911 (05-17-2010), laogia_03 (05-17-2010)
Old 05-17-2010 Mã bài: 60350   #6
ngvtuan
Nhà Tài Trợ

 
Tham gia ngày: Apr 2006
Tuổi: 45
Posts: 81
Thanks: 21
Thanked 33 Times in 27 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 31 ngvtuan has a spectacular aura about ngvtuan has a spectacular aura about
Default

Trích:
Nguyên văn bởi giotnuoctrongbienca View Post
Thực ra độ lớn của peak sắc ký tùy thuôc độ nhạy của detector,ngoài ra chúng cũng tùy thuộc chút ít vào tốc độ khí mang, makeup gas và chương trình nhiệt.
mình xin đính chính lại 1 chút.
ở đây các bạn "laogia_03" đang nói về HPLC chứ không phải GC. không nên đi lạc chủ đề.

về phần muốn tăng diện tích peak của sắc ký lỏng: Diện tích peak nếu cùng chạy trên 1 hệ HPLC với pha động và đường ống, cột như nhau, phụ thuộc chủ yếu vào năng lượng đèn (REF: Reference Energy Efficiency) do vậy trong 1 số hệ HPLC (VD Hitachi D-7000 với phần mềm HSM có thể tăng năng lượng đèn bằng cách tăng hiệu điện thế của đèn lên nhưng sẽ làm giảm tuổi thọ của đèn) có thể tăng năng lượng đèn từ đó sẽ tăng được diện tích peak, một số hệ HPLC sau này không cho phép thay đổi mà luôn để năng lượng đèn ở chế độ cực đại (maximum REF) nên không cần thiết phải có thêm chức năng tăng hay giảm diện tích peak nữa. do vậy khi lựa chọn HPLC bạn nên chú ý vào giá trị REF của từng hệ thống theo mình biết hiện 1 số hãng đã thiết kế Detetor với giá trị REF rất cao >25000, một số hệ cũ vẫn có REF ~ 400 - 2000.

Chữ kí cá nhânVT


thay đổi nội dung bởi: ngvtuan, ngày 05-17-2010 lúc 10:48 AM.
ngvtuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn ngvtuan vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Hồ Sỹ Phúc (05-17-2010), laogia_03 (05-17-2010)
Old 05-17-2010 Mã bài: 60359   #7
giotnuoctrongbienca
Moderator

 
Tham gia ngày: May 2008
Posts: 339
Thanks: 63
Thanked 445 Times in 188 Posts
Groans: 1
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 64 giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold giotnuoctrongbienca is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi ngvtuan View Post
mình xin đính chính lại 1 chút.
ở đây các bạn "laogia_03" đang nói về HPLC chứ không phải GC. không nên đi lạc chủ đề.

về phần muốn tăng diện tích peak của sắc ký lỏng: Diện tích peak nếu cùng chạy trên 1 hệ HPLC với pha động và đường ống, cột như nhau, phụ thuộc chủ yếu vào năng lượng đèn (REF: Reference Energy Efficiency) do vậy trong 1 số hệ HPLC (VD Hitachi D-7000 với phần mềm HSM có thể tăng năng lượng đèn bằng cách tăng hiệu điện thế của đèn lên nhưng sẽ làm giảm tuổi thọ của đèn) có thể tăng năng lượng đèn từ đó sẽ tăng được diện tích peak, một số hệ HPLC sau này không cho phép thay đổi mà luôn để năng lượng đèn ở chế độ cực đại (maximum REF) nên không cần thiết phải có thêm chức năng tăng hay giảm diện tích peak nữa. do vậy khi lựa chọn HPLC bạn nên chú ý vào giá trị REF của từng hệ thống theo mình biết hiện 1 số hãng đã thiết kế Detetor với giá trị REF rất cao >25000, một số hệ cũ vẫn có REF ~ 400 - 2000.
Chào bạn Tuân,
Nếu dùng detector UV thì việc tăng năng lượng đèn có tăng độ nhạy hay không? Trong khi tín hiệu đầu ra của detector là độ hấp thu tức dựa và định luật Lambert Beer, tức là A không phụ thuộc vào năng lượng đèn!
Vậy có gì trái nguyên tắc chỗ này không?
Thân ái
giotnuoctrongbienca vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn giotnuoctrongbienca vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
laogia_03 (05-17-2010)
Old 05-17-2010 Mã bài: 60361   #8
ngvtuan
Nhà Tài Trợ

 
Tham gia ngày: Apr 2006
Tuổi: 45
Posts: 81
Thanks: 21
Thanked 33 Times in 27 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 31 ngvtuan has a spectacular aura about ngvtuan has a spectacular aura about
Default

Trích:
Nguyên văn bởi giotnuoctrongbienca View Post
Chào bạn Tuân,
Nếu dùng detector UV thì việc tăng năng lượng đèn có tăng độ nhạy hay không? Trong khi tín hiệu đầu ra của detector là độ hấp thu tức dựa và định luật Lambert Beer, tức là A không phụ thuộc vào năng lượng đèn!
Vậy có gì trái nguyên tắc chỗ này không?
Thân ái
về lý thuyết độ hấp thu dựa trên định luật Beer lambert là chính xác.
nhưng trong các thiết kế hầu hết các hãng đều dựa trên nguyên lý sau: "mình trích nguyên văn trong thiết kế của 1 hãng nhé"

ABS = K x (A/D - A/D Zero) -+ A

K = 4/(A/D Span - A/D Zero)
A/D ........................ A/D Switchover Value Enegry.
A/d Zero ................. A/D Zero Conversion Enegry.
A/D Span ................ A/D Span Conversion Enegry.
A .......................... O ABS Conversion value Enegry.

tín hiệu A/D (A/D Span, A/D Zero rất quan trọng, phụ thuộc rất nhiều vào năng lượng đèn (REF)) do vậy khi đèn kém (tức năng lượng đèn thấp) thì ảnh hưởng rất rõ rệt đến diện tích peak. nếu trong thiết kế chỉ dựa trên Beer Lamber thì chẳng bao giờ phải thay đèn mà cứ dùng mãi mãi vì đèn vẫn còn sáng (đây là mặt trái khi đem áp dụng thực tế)

vì vậy trong khuyến các của các hãng khi phân tích gặp trường hợp độ lặp lại không đạt, diện tích peak thay đổi không ổn định, .... luôn có mục xem lại năng lượng đèn, thời gian sử dụng đèn, .... để thay thế mới.

Chữ kí cá nhânVT

ngvtuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn ngvtuan vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
laogia_03 (05-17-2010)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:55 AM.