Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

View Poll Results: cau hoi cua minh hoc bua khong?
tam thuong 0 0%
binh thuong 2 66.67%
kha day 0 0%
"pro" 1 33.33%
Voters: 3. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 07-01-2006 Mã bài: 2586   #21
chemkhtn
Thành viên ChemVN

beginer
 
Tham gia ngày: Feb 2006
Location: Seoul, Korea
Tuổi: 39
Posts: 50
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 chemkhtn is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to chemkhtn
Default

Trích:
cho tui hỏi với :sao HNO3 có tính oxh H3PO4 không?

để em mạo muội giải thích giùm nha:
1/ nito ở chu kỳ nhỏ hơn so với photpho ,số oxi hóa +5 cũng rất là lớn, bởi vậy tính oxi hóa của N+5 phải lớn hơn của P+5( cái này cũng có thể xem như tương tự hiện tượng cực hóa của các ion kim loại)
2/ở HNO3 số phối trí của Nito chỉ là 3, trong khi của P trong H3PO4 là 4, về mặt này có thể H3PO4 có thể bền hơn HNO3.
3/Photpho còn những obitan d trống, nó có thể tạo xen phủ d-p với O( do P+5 nên ái lực electron cũng sẽ rất lớn) làm cho độ bội của photpho tăng lên dẫn đến H3PO4 có tính oxi hóa yếu hơn HNO3( H3PO4 chỉ thể hiện tính oxi hóa ở H+)
Tất cả các yếu tố này thể hiện ở thế khử của PO43- và NO3-
bạn cũng nên để ý là HNO3 phân ly rất mạnh trong nước còn H3PO4 là một axit đa chức, điều này cũng có thể giúp bạn liên tưởng đến độ khả năng oxi hóa của hai chất này. Có điều tui cũng chưa mường tượng rõ ràng về yếu tố này.
chemkhtn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-01-2006 Mã bài: 2587   #22
chemkhtn
Thành viên ChemVN

beginer
 
Tham gia ngày: Feb 2006
Location: Seoul, Korea
Tuổi: 39
Posts: 50
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 chemkhtn is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to chemkhtn
Default

a`, có bổ sung thêm một chút nữa, yếu tố thứ nhất
Trích:
1/ nito ở chu kỳ nhỏ hơn so với photpho ,số oxi hóa +5 cũng rất là lớn, bởi vậy tính oxi hóa của N+5 phải lớn hơn của P+5( cái này cũng có thể xem như tương tự hiện tượng cực hóa của các ion kim loại)
yếu tố này không đúng đối với các cation có phân lớp ngoài cùng là ns2np6nd10 ví dụ nhu Br+7, Iot+7. Cái này bạn muốn tìm hiểu thêm thì nên đọc cuốn Hóa Vô Cơ của thầy Hoàng Nhâm.Trong đó giải thích cũng rất rõ vấn đề này. Hình như là tập 2 đó( bộ này có 3 tập)
chemkhtn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-01-2006 Mã bài: 2588   #23
doremon
Thành viên ChemVN
 
doremon's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Tuổi: 37
Posts: 47
Thanks: 3
Thanked 7 Times in 5 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 doremon will become famous soon enough doremon will become famous soon enough
Default

bạn chemkhtn có thể nói rõ hơn về Cl+7 và Br+7 được ko. Thông thường thì đối với số oxh cao nhất của các nguyên tố thuộc phân nhóm chính thì đi từ trên xuống dưới (CKI->CKVI), số oxh kém bền dần. Chỉ có HNO3 và H3PO4 là ngoại lệ, như vậy ý bạn nói là Cl+7 và Br+7 tuân theo quy luật trên phải ko? Như vậy thì HClO4 và H5IO6 thì chất nào oxh mạnh hơn (còn hợp chất Br+7 hình như ko tồn tại)
doremon vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-02-2006 Mã bài: 2593   #24
chemkhtn
Thành viên ChemVN

beginer
 
Tham gia ngày: Feb 2006
Location: Seoul, Korea
Tuổi: 39
Posts: 50
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 chemkhtn is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to chemkhtn
Default

Trích:
bạn chemkhtn có thể nói rõ hơn về Cl+7 và Br+7 được ko. Thông thường thì đối với số oxh cao nhất của các nguyên tố thuộc phân nhóm chính thì đi từ trên xuống dưới (CKI->CKVI), số oxh kém bền dần. Chỉ có HNO3 và H3PO4 là ngoại lệ, như vậy ý bạn nói là Cl+7 và Br+7 tuân theo quy luật trên phải ko? Như vậy thì HClO4 và H5IO6 thì chất nào oxh mạnh hơn (còn hợp chất Br+7 hình như ko tồn tại)
Thực sự thì đây là vấn đề rất đau đầu. Tui học vô cơ 1, vô cơ 2 cũng ngán mấy cái loại này lắm.Đi từ trên xuống dưới số oxi hóa cao nhất của các nguyên tố thuộc phân nhóm chính kém bền dần.Theo tui biết được trước đây thì điều này chỉ xảy ra rõ rệt ở vùng chuyển giữa nguyên tố chưa có phân lớp d và nguyên tố có phân lớp d đã được điền đầy.Sẵn đây lấy Cl và Br làm ví dụ luôn. Cl+7 có cấu hình là[ Ne]( [He]2s22p6) còn Br+7 sẽ là [Ne]3s23p63d10. Người ta giải thích tính oxi hóa của Br+7 lớn hơn của Cl+7 là do sự khác nhau về cấu hình e của chúng. Phân lớp ngoài cùng của Cl+7 là 2s22p6.Cấu hình này có gây ra hiệu ứng chắn mạnh hơn so với cấu hình 3s23p63d10 của Br+7 do đó điện tích hiệu dụng của Br+7 sẽ lớn hơn Cl+7.Điều này dẫn đến Br+7 sẽ hút electron mạnh hơn => nó có ái lực electron hay tính oxi hóa mạnh hơn.Ở đây chỉ giải thích tính oxi hóa của nguyên tử trung tâm, hay độ bền của trạng thái oxi hóa ở trạng thái ion riêng biệt ( nếu tồn tại được).Còn tính oxi hóa của một hợp chất còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nữa chẳng hạn như độ bền phân tử, năng lượng Hydrat hóa...
Bạn thấy đấy HClO4 và H5IO6 là hai chất có công thức phân tử khác nhau do đó việc so sánh tính oxi hóa của chúng phải là sự kết hợp của nhiều yếu tố.Giả dụ như bắt tui so sánh tính oxi hóa của HIO4 và HClO4 thì tui và bạn cũng sẽ trả lời được câu hỏi một cách dễ dàng chứ nếu so sánh hai hợp chất trên thì tui ko dám khẳng định 100%.Tại vì như tui nói ở phần trả lời trước H5IO6( I có phối trí 6) có thể sẽ bền hơn HClO4.Mà bền hơn nhiều khi khó thể hiện tính oxi hóa mặc dù I+7 có tính oxi hóa mạnh hơn Cl+7.Bởi vậy để giải thích đúng chỉ có một cách là phải dựa vào thực nghiệm thôi.Bạn chắc có học qua thầy Hưng rồi, tui thích một câu nói của thầy là : nhà hóa học là một người nói dóc có lý.Hơi quá một chút.Có điều tui thấy cũng đúng đúng. Hóa học cũng chỉ dựa trên thực nghiệm thôi.Ý kiến của tui là vậy. Có gì nhờ dỏemon và mọi người chỉnh sữa giùm.
chemkhtn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn chemkhtn vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (08-06-2009)
Old 07-02-2006 Mã bài: 2612   #25
doremon
Thành viên ChemVN
 
doremon's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Tuổi: 37
Posts: 47
Thanks: 3
Thanked 7 Times in 5 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 doremon will become famous soon enough doremon will become famous soon enough
Default

doremon cũng nghĩ như chemkhtn về vụ giải thích tính oxh của mấy hợp chất này, nhưng nếu giải thích về Br+7 và Cl+7, hay 1 ví dụ khác là S+6 (H2SO4) và Se+6 (H2SeO4), doremon thích dựa vào hiện tượng co d và co f của các nguyên tố thuộc chu kì IV và chu kì VI hơn, do đi từ CK III xuống CK IV xuất hiện phân lớp d cũng như đi từ CK V xuống CK VI xuất hiện phân lớp f nên điện tích hạt nhân sẽ tăng đột ngột, vì vậy khả năng nhận e của các nguyên tố thuộc CK IV và CK VI sẽ cao hơn so với CK III và CK VI tức là tính oxh của chúng cao hơn (thực ra 2 cách giải thích này là 1).
Còn đi từ CK IV đến CK V, lúc này hiện tượng co d đã ko còn mạnh nữa trong khi chứa có co f nên tính oxh của nguyên tố CK V có tính oxh ko mạnh hơn bao nhiêu so với CK IV, đôi khi còn nhỏ hơn vì bán kính tăng lên, hạt nhân khó kéo e về phía mình. Cái này chắc phải dựa vào thưc nghiệm rồi tùy cơ ứng biến để giải thích.(Những điều trên chỉ áp dụng cho phân nhóm chính)
doremon vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2873   #26
beelp
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 32
Posts: 1
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 1 Post
Rep Power: 0 beelp is an unknown quantity at this point
Default Màu sắc của các chất

Các anh chị ơi, làm ơn cho em hỏi: dd FeS và dd MnCl có màu gì a??
beelp vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau THAN PHIỀN với ý kiến của bạn beelp:
nguyễn thị hồng nhung (03-28-2009), voroxaxu (07-03-2010)
Old 08-12-2006 Mã bài: 2874   #27
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi beelp
Các anh chị ơi, làm ơn cho em hỏi: dd FeS và dd MnCl có màu gì a??
dung dich FeS có màu xanh lơ, mùi khó chịu
Dung dịch MnCl2 thì khong màu

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2006 Mã bài: 2893   #28
thanhatbu_13
Moderator
 
thanhatbu_13's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 40
Posts: 239
Thanks: 34
Thanked 65 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 7 Times in 5 Posts
Rep Power: 32 thanhatbu_13 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to thanhatbu_13 Send a message via Skype™ to thanhatbu_13
Default

hầu hết các hợp chất của Mn+2 đều không màu cả, nếu có màu thìấy làm màu cùa anion hay phối tử thui.
thanhatbu_13 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-15-2006 Mã bài: 2962   #29
blueriver
Thành viên ChemVN
 
blueriver's Avatar

Ice_love
 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Vũng tàu
Tuổi: 16
Posts: 77
Thanks: 25
Thanked 16 Times in 8 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 blueriver is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to blueriver
Question Ion NO3 trong MT Baz?

ai biết ? giúp minh nói rõ về tính oxi hóa cua ion NO3- trong môi trường baz nha (có kèm theo phương trình phản ứng minh họa nữa nha ).
thank !
blueriver vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-15-2006 Mã bài: 2965   #30
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi blueriver
ai biết ? giúp minh nói rõ về tính oxi hóa cua ion NO3- trong môi trường baz nha (có kèm theo phương trình phản ứng minh họa nữa nha ).
thank !
Cái này hình như chưa gặp Nitrate thể hiện tính oxy hóa trong môi base, họa chăng có mà Yugi chưa có dịp ngiá, Pà con nào gặp viết lại anh em cùng tham khảo

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:15 PM.