Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ LÝ - PHYSICAL CHEMISTRY FORUM > CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ

Notices

CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ Các học phần Hoá Lý cơ sở trong chương trình Đại học: Nhiệt Động Học, Hoá Keo, Hoá Lượng tử cơ sở, Điện hoá cơ sở, Động học...

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Ngưỡng keo tụ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
Old 06-08-2007 Mã bài: 8858   #1
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default Ngưỡng keo tụ

Sáng nay mới đi uống cafe với con bạn về.nó cứ cãi là NO3- có ngưỡng keo tụ lớn hơn Cl-,tức là khả năng gây keo tụ bé hơn.Theo anh em thì thế nào???
Bổ sung thêm :Quan điểm của nó dựa trên cơ sở tương tác trao trổi 1 lượng tương đương với ion nghịch.CÒn theo tôi đây là 2 ion cùng hoá trị do đó phải dựa trên cơ sở kích thước ion.bởi vì kích thước ion lớn thì khả năng làm giảm lớp điện kép lớn hơn,do đó làm giảm thế điện động học(teta)..Cho nên đến 1 giá tri nào đó(khoảng 25-30ev) thì các hạt keo thực sự mỏng dính ,có khả năng kết dính với nhau gây keo tụ.Do đó khả năng gây keo tụ của nó sẽ lớn hơn
Hạt keo mà chúng ta đang nói tơi là keo Fe được điều chế từ FeCl3,.Do đó ion quyết định thế có thể là Fe3+ hoặc FeO+ thì keo này đều là keo dương cả.
Anh em cho ý kiến để tôi gửi link cho nó đọc nhé !!!

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!


hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn hoak28 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (08-26-2008)
Old 06-09-2007 Mã bài: 8879   #2
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 32
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 102 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi hoak28
Sáng nay mới đi uống cafe với con bạn về.nó cứ cãi là NO3- có ngưỡng keo tụ lớn hơn Cl-,tức là khả năng gây keo tụ bé hơn.
chính xác !!!

Trích:
Bổ sung thêm :Quan điểm của nó dựa trên cơ sở tương tác trao trổi 1 lượng tương đương với ion nghịch.
ko rõ lắm !!! đề nghị chỉnh lại term "trao đổi" !!!

Trích:
CÒn theo tôi đây là 2 ion cùng hoá trị do đó phải dựa trên cơ sở kích thước ion.bởi vì kích thước ion lớn thì khả năng làm giảm lớp điện kép lớn hơn,do đó làm giảm thế điện động học(teta)..Cho nên đến 1 giá tri nào đó(khoảng 25-30ev) thì các hạt keo thực sự mỏng dính ,có khả năng kết dính với nhau gây keo tụ.Do đó khả năng gây keo tụ của nó sẽ lớn hơn
chính xác nốt !!!

vấn đề ở đây, bạn lập luận đúng, nhưng bán kính của hai anion này, bạn dự đoán sai !!!
theo trang:
[url]http://www.freepatentsonline.com/4552736.html[/url]
[COLOR=Blue]
NO3- : 1.83
Cl- : 1.31[/COLOR]

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2007 Mã bài: 8881   #3
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default

Thu nhat: ban gui lai cai link tren ,link nay vao khong duoc
thù:so lieu ma ban dua ra la ban kinh hay nguong keo tu.Neu la ban kinh,Ro rang ban thay khong? NO3- ban cho la :NO3- : 1.83 con Cl- thi Cl- : 1.31.Nhu vay kich thuoc ion NO3- lon hon 2R(Cl-).Nhu vay kha nang lam giam lop dien kep cung nhu the dien dong hoc cua NO3- la lon hon so voi Cl-.
vi thuc te toi khong du doan vao dieu gi ca(ma ban cho rang toi du doan ban kinh).NO3- gom 1 nguyen tu N va 3 nguyen tu O,kich thuoc cua no + chieu dai lien ket cua 3 lien ket N-O (khong phan biet lien ket xicma ,Pi,hay phoi tri---------->thi toi cung dam chac 1 dieu no se lon hon R cua Cl-.Do do nguong keo tu cua NO3- be hon hay noi cach khac kha nang gay keo tu cua NO3- lon hon so voi Cl-.
Nhung neu ket qua ban dua ra la nguong keo tu thi ban send cho toi cuon sach ma ban tim ra gia tri (gama) do.hoac gui lai link cho toi
Rat cam on!!!

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!


hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn hoak28 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (08-26-2008)
Old 06-09-2007 Mã bài: 8882   #4
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 32
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 102 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Thật sự sorry bạn vì mình đã nhầm lẫn, bán kính NO3- > Cl- nên khả năng keo tụ của NO3- cao hơn Cl-. Bạn đúng, bạn của bạn sai !!!

Trích:
Nguyên văn bởi hoak28
Thu nhat: ban gui lai cai link tren ,link nay vao khong duoc
hix, vậy thì chả bít ! Vì mình luôn vào được !!!

Trích:
thù:so lieu ma ban dua ra la ban kinh hay nguong keo tu.Neu la ban kinh,Ro rang ban thay khong? NO3- ban cho la :NO3- : 1.83 còn Cl- thì Cl- : 1.31.Nhu vay kich thuoc ion NO3- lon hon 2R(Cl-).Nhu vay kha nang lam giam lop dien kep cung nhu the dien dong hoc cua NO3- la lon hon so voi Cl-.
số liệu ở trên là bán kính, bạn có thể tham khảo thêm ở sách hóa keo của thầy Hà Thúc Huy, số liệu trong sách có ghi như sau:
Với các ion có cùng hóa trị, khả năng keo tụ tăng theo bán kính:
với anion: I- > Br- > NO3- > Cl-
trong hệ sol As2S3, người ta khảo sát ngưỡng keo tụ của một số chất điện li, trong đó, mình trích hai số liệu của KNO3 và KCl:
Ngưỡng keo tụ: KNO3 = 50 ; KCl = 49.5 (mM/l)

Trích:
vi thuc te toi khong du doan vao dieu gi ca(ma ban cho rang toi du doan ban kinh).NO3- gom 1 nguyen tu N va 3 nguyen tu O,kich thuoc cua no + chieu dai lien ket cua 3 lien ket N-O (khong phan biet lien ket xicma ,Pi,hay phoi tri---------->thi toi cung dam chac 1 dieu no se lon hon R cua Cl-.Do do nguong keo tu cua NO3- be hon hay noi cach khac kha nang gay keo tu cua NO3- lon hon so voi Cl-.
hix, sorry nếu như lời nói của mình làm bạn khó chịu !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2007 Mã bài: 8883   #5
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default

Khong,toi khong kho chiu dau.toi ,da post bai len thi rat mong nhan duoc y kien dong gop tu tat ca cac thanh vien trong dien dan Cam on ban da dong gop y kien.
Nhung toi co mot dieu thac mac nua :
Trích:
trong hệ sol As2S3, người ta khảo sát ngưỡng keo tụ của một số chất điện li, trong đó, mình trích hai số liệu của KNO3 và KCl:
Ngưỡng keo tụ: KNO3 = 50 ; KCl = 49.5 (mM/l)
Cai nay ban dua ra nhu vay la co khac so voi truong hop nay roi,voi hat keo [mFe(OH).nFeO+(n-x)Cl-]x+.xCl- thi lop ion nghich la Cl-.do do chat dien ly co chua ion Cl-(tuc la cung dau , cung hoa tri voi ion nghich,va co trong thanh phan cua mixen) no se tuong tac tinh dien khac voi truong hop SOL AS2S3.Tham chi khi cho no vao nhieu thi no se tien sat den gan Ion Quyet dinh The va lam giam
the Dien DOng hoc ,nhung se khong xay ra truong hop doi dau hat keo.
.theo ban co dung khong????
Cam on ban rat nhieu.
Y!M:hoak28online rat mong duoc lam quen

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!


hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2007 Mã bài: 8884   #6
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 32
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 102 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi hoak28
Cai nay ban dua ra nhu vay la co khac so voi truong hop nay roi,voi hat keo [mFe(OH).nFeO+(n-x)Cl-]x+.xCl- thi lop ion nghich la Cl-.do do chat dien ly co chua ion Cl-(tuc la cung dau , cung hoa tri voi ion nghich,va co trong thanh phan cua mixen) no se tuong tac tinh dien khac voi truong hop SOL AS2S3.Tham chi khi cho no vao nhieu thi no se tien sat den gan Ion Quyet dinh The va lam giam
the Dien DOng hoc ,nhung se khong xay ra truong hop doi dau hat keo.
.theo ban co dung khong????
okie, đồng ý !!! Trường hợp mình đưa ra chỉ là một dẫn chứng minh họa khả năng keo tụ của hai anion này, ko chênh lệch nhau nhiều, và cũng phải tùy theo hệ keo khảo sát !!!
Ngoài ra, đối với hệ keo bạn đưa ra thì ý kiến của bạn đúg !!!

Note: bạn cố gắng gõ tiếng việt có dấu nhé !!! vì ở chemvn nhữg bài viết ko có dấu sẽ bị del bất cứ lúc nào ... mod hứng !!!

Chúc vui !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn bluemonster vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Nguyen_chemvn (12-26-2008)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở
Chuyển đến

Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:20 PM.

GiMiTEC