Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ VÔ CƠ - INORGANIC CHEMISTRY FORUM > NGUYÊN TỐ CHUYỂN TIẾP - CHEMISTRY OF TRANSITION ELEMENTS

Notices

NGUYÊN TỐ CHUYỂN TIẾP - CHEMISTRY OF TRANSITION ELEMENTS Đó là những nguyên tố d , f trong bảng phân loại tuần hoàn

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Đồng phân hình học của phức chất.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 04-15-2008 Mã bài: 22723   #1
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking Đồng phân hình học của phức chất

Mọi người cho em hỏi 1 số câu về phức vuông phẳng MABCD:
(M: nguyên tử trung tâm (NTTT); A, B, C, D: các ligand)

1. Phức này đồng phân hình học hay ko? Nếu có thì có bao nhiu đồng phân hình học?
2. Cách phân biệt đồng phân cis & đồng phân trans (nếu có)? VD minh họa?

Em xin cảm ơn mọi người!

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."



thay đổi nội dung bởi: tieulytamhoan, ngày 04-15-2008 lúc 03:36 PM.
tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2008 Mã bài: 22759   #2
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking Ðề: Đồng phân hình học của phức chất

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
Mọi người cho em hỏi 1 số câu về phức vuông phẳng MABCD:
(M: nguyên tử trung tâm (NTTT); A, B, C, D: các ligand)

1. Phức này đồng phân hình học hay ko? Nếu có thì có bao nhiu đồng phân hình học?
2. Cách phân biệt đồng phân cis & đồng phân trans (nếu có)? VD minh họa?

Em xin cảm ơn mọi người!
Mọi người cho em hỏi các câu tương tự như trên nhưng trong trường hợp phức bát diện MABCDEF nhé.
Thanks mọi người!

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-20-2008 Mã bài: 22942   #3
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking

Cả nhà giúp em 2 câu này với nhé:

1/ Khi nói về đồng phân cis-trans của 1 phức chất có số phối trí 4 thì có fải nhất thiết là phức ấy phải là phức vuông phẳng mới có đồng phân cis-trans ko? Nếu không thì cách xác định đồng phân cis-trans của 1 phức có số phối trí 4 (không phải phức vuông phẳng) như thế nào?

2/ Cả nhà cho em hỏi về cơ cấu đồng phân cis-trans của [Ni(glioxim)2]2+ (cơ cấu trong mỗi đồng phân đều có 2 lk hydrogen) ạ.
Hình của em vẽ dưới đây chưa đầy đủ theo lập thể vì em ko bít 2 lk hydrogen kia tạo thành như thế nào...

Ở đây em chỉ có thể cho rằng phức [Ni(glioxim)2]2+ là phức vuông phẳng thì vấn đề em đưa ra mới giải quyết 1 phần . Nếu ko fải là phức vuông phẳng thì em chịu...hix hix...

Theo em nghĩ thì lk hydrogen có thể tạo thành từ 2 nhóm OH gắn với 2 N trên cùng 1 ligand glioximato hoặc từ 2 nhóm OH gắn với N trên 2 ligand glioximato



Em nghĩ cơ cấu cis là như thế này nhưng khi sắp xếp lk hydrogen thì ko bít như thế nào cho fải nữa...



Tương tự trong trường hợp trans em cũng pó...toàn thân luôn ...



Mong nhận được sự hỗ trợ của cả nhà. Thanks cả nhà nhìu nhìu!

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."



thay đổi nội dung bởi: tieulytamhoan, ngày 04-21-2008 lúc 07:34 AM.
tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23458   #4
napoleon9
Cựu Moderator

"học hoc nữa học mãi ...tới khi
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: cần thơ
Tuổi: 37
Posts: 480
Thanks: 88
Thanked 49 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 6 Times in 5 Posts
Rep Power: 48 napoleon9 will become famous soon enough napoleon9 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to napoleon9
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
Mọi người cho em hỏi 1 số câu về phức vuông phẳng MABCD:
(M: nguyên tử trung tâm (NTTT); A, B, C, D: các ligand)

1. Phức này đồng phân hình học hay ko? Nếu có thì có bao nhiu đồng phân hình học?
2. Cách phân biệt đồng phân cis & đồng phân trans (nếu có)? VD minh họa?

Em xin cảm ơn mọi người!
1.theo mình thì nó có 1 đồng phân cis và 1 đồng phân trans (nhóm thế ưu tiên).
nhưng trong sách "cơ sở hóa hoc phức chất " thì người ta xét vị trí trans của B,C,D so với phối tử A . kết quả là có 3 đồng phân.
2.đồng phân cis thì 2 nhóm ưu tiên 90o (hay cùng nằm 1 bên của mặt phẳng). Đồng phân trans thì 2 nhóm ưu tiên 180o
thân
có gì góp ý nha

Chữ kí cá nhânNguyễn Hoàng Quốc Vũ
quocvu1986@gmail.com




thay đổi nội dung bởi: napoleon9, ngày 05-05-2008 lúc 05:52 AM.
napoleon9 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23459   #5
napoleon9
Cựu Moderator

"học hoc nữa học mãi ...tới khi
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: cần thơ
Tuổi: 37
Posts: 480
Thanks: 88
Thanked 49 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 6 Times in 5 Posts
Rep Power: 48 napoleon9 will become famous soon enough napoleon9 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to napoleon9
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
Cả nhà giúp em 2 câu này với nhé:


2/ Cả nhà cho em hỏi về cơ cấu đồng phân cis-trans của [Ni(glioxim)2]2+ (cơ cấu trong mỗi đồng phân đều có 2 lk hydrogen) ạ.
Hình của em vẽ dưới đây chưa đầy đủ theo lập thể vì em ko bít 2 lk hydrogen kia tạo thành như thế nào...

Ở đây em chỉ có thể cho rằng phức [Ni(glioxim)2]2+ là phức vuông phẳng thì vấn đề em đưa ra mới giải quyết 1 phần . Nếu ko fải là phức vuông phẳng thì em chịu...hix hix...

Theo em nghĩ thì lk hydrogen có thể tạo thành từ 2 nhóm OH gắn với 2 N trên cùng 1 ligand glioximato hoặc từ 2 nhóm OH gắn với N trên 2 ligand glioximato



Em nghĩ cơ cấu cis là như thế này nhưng khi sắp xếp lk hydrogen thì ko bít như thế nào cho fải nữa...



Tương tự trong trường hợp trans em cũng pó...toàn thân luôn ...



Mong nhận được sự hỗ trợ của cả nhà. Thanks cả nhà nhìu nhìu!
2/ theo mình nghĩ ở đây carbon và nito đều lai hóa sp2 thì liên kết H của 2 phối tử glioximato (2 nhóm OH phải nằm cùng 1 phía so với mặt phẳng chứa liên kết đôi c=c).
khí xét mặt phẳng chứa liên kết đôi làm chuẩn thì ở đồng phân cis thì 2 nhóm CH3 phải nămg cùng mặt phẳng chứa liên kết đôi C=C, còn ở đồng phân trans thì nằm khác mặt phẳng chứa lk đôi C=C (ko đồng phẳng)
thân
có gì góp ý nha

Chữ kí cá nhânNguyễn Hoàng Quốc Vũ
quocvu1986@gmail.com



napoleon9 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23471   #6
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
Mọi người cho em hỏi 1 số câu về phức vuông phẳng MABCD:
(M: nguyên tử trung tâm (NTTT); A, B, C, D: các ligand)

1. Phức này đồng phân hình học hay ko? Nếu có thì có bao nhiu đồng phân hình học?
2. Cách phân biệt đồng phân cis & đồng phân trans (nếu có)? VD minh họa?
Về nguyên tắc, các phức vuông phẳng với 2 loại phối tử khác nhau đều có đồng phân hình học. Ta có thể lập luận đồng phân hình học theo toàn cấu trúc phức (đối với dạng MAABB, MABCC ...) hoặc theo từng phối tử (dạng MABBB, MABCD ...)

Do đó, ở câu 1 ta có ba đồng phân hình học trans, đó là trans A đối với B, với C, với D lần lượt. Không tìm thấy dạng cis ở đây.

Cách phân biệt thì như napoleon9 đã nói.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23473   #7
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
1/ Khi nói về đồng phân cis-trans của 1 phức chất có số phối trí 4 thì có fải nhất thiết là phức ấy phải là phức vuông phẳng mới có đồng phân cis-trans ko?
Hai dạng phổ biến là vuông phẳng và tứ diện, thì tứ diện ko có đồng phân hình học. Đương nhiên vuông phẳng là dạng có đồng phân hình học.

Trích:
2/ Cả nhà cho em hỏi về cơ cấu đồng phân cis-trans của [Ni(glioxim)2]2+ (cơ cấu trong mỗi đồng phân đều có 2 lk hydrogen) ạ.
Các hình trên thì tieulytamhoan đều vẽ ko đúng. Cả hệ thống đều đồng phẳng, do đó theo mình ko thể có đồng phân hình học trong trường hợp này. Với các phức của ligand glyoxime thì nhất thiết phải ở dạng bát diện mới nói chuyện đồng phân hình học cis trans được.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23477   #8
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster View Post
Các hình trên thì tieulytamhoan đều vẽ ko đúng. Cả hệ thống đều đồng phẳng, do đó theo mình ko thể có đồng phân hình học trong trường hợp này. Với các phức của ligand glyoxime thì nhất thiết phải ở dạng bát diện mới nói chuyện đồng phân hình học cis trans được.
Tui vẽ hình như vậy là do suy đoán và mô phỏng từ sách "phức chất" của thầy TVT (trang 64) - khác nhau: thay NTTT Pt = Ni, ligand H2N - CH(CH3) - CH(CH3) - NH2 bằng glioximato; tuy nhiên, phần này nằm trong phần phức vuông phẳng nên khả năng lớn nhất là phức vuông phẳng ^^
Thiết nghĩ cũng có điểm tương đồng nên mới mạo muội post lên tham khảo ý kiến của các anh em.
Hình vẽ từ sách "phức chất" của thầy TVT:





(hình vẽ xấu we xấu wéc, mọi ng đừng cười nhe ^^)
@BM: nếu BM có quyển sách ấy thì mở trang 64-65 xem sẽ hiểu ý của mình hỏi ngay ah ^^

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23478   #9
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan View Post
Hình vẽ từ sách "phức chất" của thầy TVT:





(hình vẽ xấu we xấu wéc, mọi ng đừng cười nhe ^^)
@BM: nếu BM có quyển sách ấy thì mở trang 64-65 xem sẽ hiểu ý của mình hỏi ngay ah ^^
hehe, hai ligand khác nhau hoàn toàn mà ! Ligand trong sách tieulytamhoan trích dẫn các liên kết bão hoà, làm sao nghĩ tương tự với ligand glyoxime được.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2008 Mã bài: 23479   #10
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,370 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 84 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Default

Có thể hình thì tui sai nhưng cơ cấu vuông phẳng tui nghĩ là tui đúng ^^
Suy nghĩ láu cá 1 tí như sau: trong phần phức vuông phẳng sách đề cập lấy VD là phức vuông phẳng của Pt, ngay sau đó (vẫn còn trong phần phức vuông phẳng) là BT về phức của Ni ---> tui nghĩ phức của Ni & glioximato là phức vuông phẳng cũng có cơ sở chứ nhỉ ^^. Ý BM sao he

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:20 PM.