Làm sao bik đc cation nào bền

[tientruong24]

Trong dung dịch pứ thường tạo ra các cacbocation, anioncation... vậy làm sao để bik cái nào bền, ko bền?

[Molti]

Carbocation càng bền khi nó mang các nhóm thế làm giải toả điện tích dương trên nó như các nhóm ankyl +I (các nhóm carbocation bậc càng cao) hay các nhóm có sự cộng hưởng giải toả điện tích...
Bạn xem thêm ở đây http://en.wikipedia.org/wiki/Carbocation
Carbanion thì ngược lại, những nhóm càng làm giảm mật độ điện tích âm trên C, như các nhóm có hiệu ứng -I, có hệ liên hợp, hay tại các C âm điện lớn theo thứ tự Csp>Csp2>Csp3 thì càng làm tăng độ bền
bạn xem thêm ở đây http://en.wikipedia.org/wiki/Carbanion

[tientruong24]

có thể giải thik giúp mình tại sao nguyên tử Cacboncation có liên kết 3 bền hơn 2 và 1 ko?

[Molti]

Nguyên văn bởi tientruong24

có thể giải thik giúp mình tại sao nguyên tử Cacboncation có liên kết 3 bền hơn 2 và 1 ko?

Các gốc ankyl có hiệu ứng +I đẩy e vào carbocation làm giải toả bớt điện tích dương tại carbocation, vì vậy carbocation đính càng nhiều gốc ankyl càng bền

[glory]

Em nên nói sâu thêm để đi vào bản chất, tại sao giải tỏa bớt điện tích dương thì bền, bền ở đây nghĩa là gì, cách giải thích của em không liên quan trực tiếp đến sự bền vững của hệ thống.

[Molti]

Nguyên văn bởi glory

Em nên nói sâu thêm để đi vào bản chất, tại sao giải tỏa bớt điện tích dương thì bền, bền ở đây nghĩa là gì, cách giải thích của em không liên quan trực tiếp đến sự bền vững của hệ thống.

@.@ .. Em vẫn chưa hiểu ý anh lắm.. nên nói thêm chỗ nào ạ.. ?? Điện tích được giải toả thì dĩ nhiên là hệ thống sẽ ổn định hơn --> bền hơn ?..
Hay anh có thể post 1 bài nói sâu chỗ này để em được biết thêm :D:D

[glory]

Theo em tại sao giải tỏa lại ổn định, ổn định ở đây nghĩa là gì, của em giải thích kiểu A là B, B là A, không có gì khác.

[Molti]

Nguyên văn bởi glory

Theo em tại sao giải tỏa lại ổn định, ổn định ở đây nghĩa là gì, của em giải thích kiểu A là B, B là A, không có gì khác.

Nếu thế thì em chỉ biết thêm được như sau
Cacbocation mang điện dương lai hoá sp2, có 1 AO không có e vuông góc với mặt phẳng chứa 3 liên kết còn lại, nếu có thêm nhóm ankyl gắn vào cacbocation thì gốc ankyl đó sẽ có 1 liên kết C-H chứa đôi e có thể cùng xen phủ với AO trống của cacbon tích điện dương, đôi e trong liên kết C-H có thể dịch chuyển sang phía tích điện dương khiến cho điện tích dương được giải toả bớt trên C làm giảm năng lượng của toàn bộ hệ thống do đó làm tăng tính bền ...
Có gì sai sót mong anh có thể post một bài mới nói sâu về chỗ này cho đàn em được biết thêm ạ :(:(

[glory]

1/ Em thử nêu quan điểm của mình rằng tại sao năng lượng càng thấp thì càng bền, vậy tại sao thế năng giảm thì bền còn không đả động đến động năng ( có thể không theo quan điểm hóa học như tại sao trong cơ thể protein lại xoắn trái chứ không phải xoắn phải ).
2/ Xét trên quan điểm chưa học MO, sự hình thành carbocation hay carbanion đều phá vỡ cấu trúc electron trong trường lực hạt nhân, theo thực nghiệm không tồn tại ion riêng rẽ nên nếu có những nhóm đẩy e hoặc hút e sẽ đưa hệ gần trở về cấu trúc ban đầu hơn tức bền hơn ( bền mặt nhiệt động chứ không phải bền mặt động học ) hoặc hiểu theo quan điểm cấu trúc phân tử là trung hòa tức mật độ điện tích âm bằng mật độ điện tích dương, nếu phân tử mang điện âm thì lực đẩy chiếm ưu thế, tăng thế năng nên kém bền.
3/ Xét trên quan điểm MO, sự tổ hợp của MO lk sigma C-H trong gốc alkyl với AO p trống ( tổ hợp phải cùng tính đối xứng chứ không phải cứ vẽ liên kết C-H rồi dịch chuyển e , giải thích tại sao phải cùng tính đối xứng ? ) làm giảm năng lượng ( em hiểu ở đây năng lượng thuộc dạng nào? ).