Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

View Poll Results: cau hoi cua minh hoc bua khong?
tam thuong 0 0%
binh thuong 2 66.67%
kha day 0 0%
"pro" 1 33.33%
Voters: 3. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-14-2009 Mã bài: 44307   #3381
N@S@
Thành viên ChemVN
 
N@S@'s Avatar

Sứ giả địa ngục
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Location: fasfa
Tuổi: 36
Posts: 4
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 N@S@ is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to N@S@ Send a message via AIM to N@S@ Send a message via Yahoo to N@S@ Send a message via Skype™ to N@S@
Default

Trích:
Nguyên văn bởi minhduy2110 View Post
Còn trong phản ứng phóng xạ, dòng proton bắn ra em thấy vẫn được gọi là dòng hạt nhân nguyên tử H.

Còn về bản chất, em thấy H+ và proton đều như nhau bởi vì thành phần cấu tạo có khác gì nhau đâu :-?

Còn cái ví dụ: "e đi vắng(chủ nhà đi vắng) thì nhà vẫn còn". Nếu "nhà" ở đây là orbital thì em thấy không hợp lý, bởi khi có e, sự chuyển động của e tạo thành 1 "vùng" mà người ta gọi đó là orbital, khi e đi rồi thì dĩ nhiên cái khái niệm về orbital cũng không còn - hay nói cách khác, "chủ nhà đi rồi thì nhà cũng chẳng còn", còn lại trơ trọi hạt nhân H hay chính là proton
Nếu xét về cấu tạo thì đúng là H+ và proton là giống nhau ( bỏ qua yếu tố đồng vị ) nhưng khi tìm hiểu về nguồn gốc tận cùng thì Proton và H+ là khác nhau : Proton phải có trước rồi mới đến H+, chiều ngược lại ko xảy ra. Vấn đề này khiến bạn thắc mắc đơn giản vì nguyên tử H là 1 nguyên tử rất đặc biệt: nó chỉ có 1e, kéo theo là 1 proton. Vậy nên, người ta thống nhất gọi proton là H+ thì ko sai nhưng nếu hiểu H+ là proton thì lại sai.

Chữ kí cá nhân
CHẤP NHẬN LÀ YÊU THƯƠNG


N@S@ vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-14-2009 Mã bài: 44308   #3382
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Proton và H+, có trước hay có sau chỉ là do quy ước của con người mà ra. Con người gọi proton là 1 hạt cơ bản cấu tạo nên các chất khác, từ đó nhân Hydro bị "xếp hàng sau" so với cái thứ "cơ bản" kia, mặc dù chúng nó là 1.

Vấn đề trước hay sau thì không thấy quan trọng, mình chỉ cần mọi người chỉ ra được cái khác nhau về tính chất lý học hay hóa học giữa H+ và proton để chứng minh thôi

Chữ kí cá nhântortoise


thay đổi nội dung bởi: minhduy2110, ngày 08-14-2009 lúc 10:27 AM.
minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-14-2009 Mã bài: 44316   #3383
DQD
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jul 2009
Tuổi: 31
Posts: 56
Thanks: 8
Thanked 4 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 DQD is an unknown quantity at this point
Default Giúp mình 1 số vấn đề

1. Bài tập

1. Trong chất béo luôn có 1 lượng nhỏ acid tự do. Số miligam KOH dùng để trung hòa lượng acid tự do trong 1 gam chất béo là chỉ số acid của chất béo. Để trung hòa 2.8 gam chất béo cần 3 ml dd KOH 0.1M. Tính chỉ số acid của mẫu chất béo trên

2. Tổng số milgam KOH để trung hòa hết lượng acid tự do và xà phòng hóa hết lượng este trong 1 game chát béo gọi là chỉ số xà phòng hóa của chất béo. Tính chỉ số xà phòng hòa của mẫu chất béo có chỉ số acid = 7 chứa tristearoylglixerol còn lẫn 1 lượng acid stearic

3. Một loại mỡ động vật chứa 20% tristearoylglixerol, 30% tripanmitoylglixerol, 50% trioleoylglixerol (về khối lượng)
a. Viết pt xà phòng hóa loại mỡ trên
b. TÍnh m muối thu đc khi xà phòng hóa 1 tấn mỡ trên dd NaOH (H = 90%)

(Trích trong SGK cơ bản lớp 12)

2. Hiện tượng

1. Để 1 ly nước đá ngoài không khí, sau 1 thời gian thì nước trong ly cũng tan và thêm 1 lượng nước bên ngoài được ngưng tụ từ hơi nước trong không khí. Lượng nước trong ly và bên ngoài có khác nhau chỗ nào ko ?

2. 1 ly nước cam, khi vắt ra thì hột cam chìm ở đáy, nhưng khi cho đường vào thì hột cam lại nổi lên. Tại sao vậy ?


Giúp mình giải mấy bài toán gấp nhé
nhìn chẳng hiểu gì hết
Thân :)
DQD vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn DQD vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
nguyenquocbao1994 (08-14-2009)
Old 08-14-2009 Mã bài: 44317   #3384
quocbao93
Thành viên ChemVN

quocbao93
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: X:??,Y:??
Tuổi: 30
Posts: 22
Thanks: 4
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 quocbao93 is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to quocbao93 Send a message via AIM to quocbao93 Send a message via Yahoo to quocbao93
Default

Hidrô có 1 electon và 1 H+, ko có notron. Vậy khi Hidro bị mất e- thì Hidro chỉ còn lại 1 H+. Nhưng nếu nói theo 1 cách khác thì Hidro bị mất H+ và còn lại 1 electron.Hai cách nói này là hoàn toàn giống nhau.
Vì vậy mà cách nói H+ là 1 proton là ko đúng, bởi vì theo như cách nói thứ 2 thì chẳng khác nào bảo pứ H2 --> 2H+ + 2e- là phản ứng giải phóng proton
Cho dù H+ và 1 proton có có hình dáng hoàn toàn giống nhau nhưng bản chất lại khác nhau bởi vì 1 pứ hoá học thông thường ko thể cho sản phẩm là proton
Xin lỗi nhá, môn tập làm văn của tui hơi bị tệ

thay đổi nội dung bởi: quocbao93, ngày 08-14-2009 lúc 12:41 PM.
quocbao93 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-14-2009 Mã bài: 44330   #3385
Trunks
VIP ChemVN
 
Trunks's Avatar

The Mal
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Location: Buôn Hồ-Đăk lăk
Tuổi: 30
Posts: 427
Thanks: 254
Thanked 136 Times in 111 Posts
Groans: 7
Groaned at 12 Times in 10 Posts
Rep Power: 38 Trunks is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to Trunks
Default

Mình đồng ý với anh minhduy và anh nnes(dẫn chứng thì có đầy đó ra,tại sao các bạn hok coi lại sách thử đi)!!Còn quocbao93 bạn nghĩ sao mà nói rằng mất H+ và mất electron là như nhau??Giờ thứ thử cho là proton hok phải H+ đi,nhưng một chất mất đi điện tích dương và mất đi điện tích âm là giống nhau àh!Đó là chưa kể proton rất là bền vững chỉ mất đi khi bị tia phóng xạ bắn phá(theo mình nhớ là thế)!Còn nếu như mà nói các chất hay hạt mà xét về hình giáng mà giống nhau thì có vô số chất có hình dạng giống nhau đó mà vẫn là các chất khác biệt,nói H+ và proton là 1 bỏi vì nó có tính chất y chan bờ lô nhau chớ đi xét hình dáng làm gì(cái này thuộc lý tính)!
Trunks vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Trunks vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-14-2009)
Old 08-14-2009 Mã bài: 44335   #3386
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Exclamation

Trích:
Nguyên văn bởi quocbao93 View Post
Cho dù H+ và 1 proton có có hình dáng hoàn toàn giống nhau nhưng bản chất lại khác nhau bởi vì 1 pứ hoá học thông thường ko thể cho sản phẩm là proton
Xin lỗi nhá, môn tập làm văn của tui hơi bị tệ
Bạn tìm tài liệu có nói từ "không thể" này đi?

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-14-2009)
Old 08-14-2009 Mã bài: 44341   #3387
meokitti26
Thành viên ChemVN
 
meokitti26's Avatar

cần học hỏi
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Tuổi: 30
Posts: 26
Thanks: 54
Thanked 4 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 meokitti26 is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi cloudless View Post
em mới lên lớp 9, mọi người ai giúp dùm em ra sản phẩm và cân bằng chính xác 2 phản ứng này với...

AL + K(CLO4) = ?
AL + NH4(CLO4) = ?

cam ơn các anh chị !!!
chị cũng k rõ lắm nhưng jf e chỉ học lớp 9 thì có viết pt và sản phẩm thì e cũng khó mà hỉu đc vì đây là cả 1 vấn đề nó liên waqn tới 3 bài học ở 3 lớp
lớp 10 .bài số oxy hóa
lớp 11 .bài thuyết điện ly
lớp 12.bài dãy điện hóa(khả năng o xy hóa-khử )hình nè đẹp wa
chúc e học tốt
meokitti26 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau THAN PHIỀN với ý kiến của bạn meokitti26:
ghhjhjhjh (08-14-2009)
Old 08-14-2009 Mã bài: 44342   #3388
Trunks
VIP ChemVN
 
Trunks's Avatar

The Mal
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Location: Buôn Hồ-Đăk lăk
Tuổi: 30
Posts: 427
Thanks: 254
Thanked 136 Times in 111 Posts
Groans: 7
Groaned at 12 Times in 10 Posts
Rep Power: 38 Trunks is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to Trunks
Default

Chẹp chẹp!!Bạn chưa gì hít "hù" người khác roài!!!nếu mà muốn nuốt thì lớp 10 nuốt nguyên chương pứ oxh-khử,nguyên chương sự điện ly 11,còn dãy điện hóa thì hok cần thiết lắm,vì hok giải thik được nhưng chỉ cần nhìn dãy điện hóa,có thể ghi ra được!!!Nếu bạn muốn chuyên môn làm cái này,còn mình nghxi mới lớp 9 thì hok nên học nhìu về các pứ nhìu(đễ dành lên lớp trên học,chớ học hít lên lớp trên học lại chán lắm),chỉ nên làm bt viết pt và điều chế,nhận bít để học các tính chất của các chất đã học mà thôi!!!!
2 cái Pt này để lâu sợ nó "mọt",thôi thì mạn phép trả lời zậy(dưới sự chỉ bảo của anh nnes):
8Al + 3KClO4 = 4Al2O3 + 3KCl (cái này thì cũng tùy đk nhiệt độ thôi,có thể ra sản phẩm khác,hok nhất thiết như vầy)
Al+ 3NH4ClO4 = AlCl3 + 3/2N2 + 12H2O (cái này cũng tùy đk nốt)
Trunks vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Trunks vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
meokitti26 (08-14-2009), Nguyễn thị thanh tâm (08-14-2009)
Old 08-14-2009 Mã bài: 44346   #3389
meokitti26
Thành viên ChemVN
 
meokitti26's Avatar

cần học hỏi
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Tuổi: 30
Posts: 26
Thanks: 54
Thanked 4 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 meokitti26 is an unknown quantity at this point
Default vài điều thắc mắc new!!@@@

e k phải là học sinh lớp chuyên nên mong mọi người chỉ bảo cho e nhẹ nhàng thui như 4rom trước làm e chóang quá
e chỉ xin hỏi 1 chút thui khi e cho hỗn hợp (Fe,Fe3O4) vào dd HNO3 loãng,nóng với đìu kiện Fe dư thì chỉ xảy ra phản ứng OXH-K của NO3-(H+) với Fe còn lượng oxit còn lai bị hòa tan bởi H+ có phải k (theo phản ứng của axit-oxit bazo)? (đây là ý e hỏi pu nào sảy ra trước ở mục trước đó ạ)

thay đổi nội dung bởi: meokitti26, ngày 08-14-2009 lúc 08:19 PM.
meokitti26 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-14-2009 Mã bài: 44349   #3390
Trunks
VIP ChemVN
 
Trunks's Avatar

The Mal
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Location: Buôn Hồ-Đăk lăk
Tuổi: 30
Posts: 427
Thanks: 254
Thanked 136 Times in 111 Posts
Groans: 7
Groaned at 12 Times in 10 Posts
Rep Power: 38 Trunks is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to Trunks
Default

Chẹp Chẹp!Theo mình thì hok thể nói như zậy được,đồng ý là pứ tạo ra spk khử là của NO3- nhưng mà trong quá trình hok thể thiếu H+ được (hoặc OH- cũng được),giờ bạn thử lấy chất như AlNO3,thì nó có rảy ra pứ oxh-khử hok???còn Fe3O4 cũng hok phải tác dụng không với H+,mà đây cũng là pứ oxh-khử của Fe3O4 và NO3-,H+ để lên được Fe3+!!Còn nếu xét pứ trước sau thì theo mình nghĩ Fe có tính khử lớn hơn Fe3O4 nên sẽ pứ trước,sau đó từ Fe3+ xuống Fe2+

thay đổi nội dung bởi: Trunks, ngày 08-14-2009 lúc 09:30 PM.
Trunks vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 03:24 AM.