Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > CHEMVN MARKET > THÔNG TIN DOANH NGHIỆP > TƯ VẤN - GIÚP ĐỠ DOANH NGHIỆP

Notices

TƯ VẤN - GIÚP ĐỠ DOANH NGHIỆP Tư vấn, giúp doanh nghiệp tháo gỡ những khuất mắt trong khâu RD

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Cần giúp đỡ mua máy kiểm tra nhựa PVC.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-25-2010 Mã bài: 53145   #21
pdq
Thành viên ChemVN

Nhập Môn
 
Tham gia ngày: Dec 2009
Posts: 11
Thanks: 3
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 pdq is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi nicole82 View Post
Chỗ treo này mới quan trọng nè, mình cũng đã thử cách này nhưng cảm thấy chưa tin tưởng lắm nên muốn hỏi thêm, theo mình thì phần treo này không nằm trên cân (các chân của phần treo sẽ phải nằm ngoài dĩa cân) , vì nếu nằm trên cân thì theo định luật bảo toàn khối lượng khi bạn cân kiểu nào khối lượng cũng là không thay đổi. Hi vọng các bạn khẳng định dùm mình 1 cái chỗ này.

Với lại theo 1 số giấy mình đọc qua thì có đề cập dùng cồn thay cho nước trong phép đo tỉ trọng, mình phân vân không biết dùng cồn có tốt hơn không, dùng cồn hình như là giải quyết được vấn đề bọt khí bám theo thì phải (do sức căng mặt ngoài của nước và cồn khác nhau). Các bạn góp ý dùm mình nghen
Đúng là có thể dùng cồn để đo tỷ trọng nhằm tránh bọt khí và đo các hạt nhựa poly olefine (PE, PP) có tỷ trọng nhỏ hơn 1. Phương pháp này có thể dùng đo cho hạt và có độ chính xác cũng khá cao.

Ngoài ra khi nói tỷ trọng thì đo hạt sẽ chính xác hơn vì đo tấm thì nguyên liệu đã qua một lần gia công nên lấy trị của tấm sẽ không thể hiện chính xác.

Thân
pdq vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-25-2010 Mã bài: 53150   #22
14-2
Thành viên ChemVN
 
14-2's Avatar

14-2
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Location: Hà Nội - Việt Nam
Tuổi: 39
Posts: 30
Thanks: 41
Thanked 13 Times in 12 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 14-2 is an unknown quantity at this point
Default

Bác Pdq thử đo tỷ trọng của dạng hạt và dạng tấm, so sánh kết quả rùi comment cho mọi người xem kết quả được không ? Nếu có thể bác lý giải nguyên nhân của sự khác nhau ấy để mọi người cùng được biết thêm, cả tại sao sao qua một lần gia công thì tỷ trọng của tấm sẽ không chính xác ????
14-2 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-28-2010 Mã bài: 53306   #23
pdq
Thành viên ChemVN

Nhập Môn
 
Tham gia ngày: Dec 2009
Posts: 11
Thanks: 3
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 pdq is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi 14-2 View Post
Bác Pdq thử đo tỷ trọng của dạng hạt và dạng tấm, so sánh kết quả rùi comment cho mọi người xem kết quả được không ? Nếu có thể bác lý giải nguyên nhân của sự khác nhau ấy để mọi người cùng được biết thêm, cả tại sao sao qua một lần gia công thì tỷ trọng của tấm sẽ không chính xác ????
Dạ vâng em đã đo rất nhiều lần rồi nên cũng tạm rút ra chút kinh nghiệm như vậy. Mặt khác theo lý luận của em việc vật liệu bị nén ép do nhiệt (sau 1 lần gia công) đương nhiên sẽ có tỷ trọng khác (thường là cao hơn) so với hạt nhựa ban đầu.

Ví dụ: Bạn có một khuôn dùng để ép tấm có một thể tích nhất định. Bạn có thể thay đổi lượng nhựa để ép sản phẩm (độ thay đổi có thể 3-5%) như vậy khi ép ra sản phẩm mỗi tấm sẽ có khối lượng khác nhau => tỷ trọng khác nhau. Do đó với mỗi phòng thí nghiệm nếu đo hạt sẽ có kết quả giống nhau; còn đo tấm sẽ bị khác biệt vì chế độ gia công cũng như thiết bị không giống nhau.

Do đó việc đo tỷ trọng dạng hạt như là một phép kiểm tra vật liệu trước quá trình gia công. Còn kiểm tra tỷ trọng theo tấm là phương pháp đo sau quá trình gia công ( tỷ trọng của sản phẩm).

Thân
pdq vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn pdq vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
14-2 (01-29-2010)
Old 01-29-2010 Mã bài: 53325   #24
14-2
Thành viên ChemVN
 
14-2's Avatar

14-2
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Location: Hà Nội - Việt Nam
Tuổi: 39
Posts: 30
Thanks: 41
Thanked 13 Times in 12 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 14-2 is an unknown quantity at this point
Default

Cảm ơn bác PDQ đã chia sẻ thông tin.

Tuy nhiên em vẫn bảo lưu ý kiến nên đo tỷ trọng bằng mẫu dạng tấm lấy từ máy đùn hoặc tấm ép (tấm ép nên được ép từ các tấm mẫu lấy ra từ máy đùn, không nên ép từ hạt). Lý do: Từ tính toán tỷ trọng trên công thức sau đó kiểm nghiệm lại bằng thực nghiệm khi đo tỷ trọng bằng hạt luôn cho sai số cao, mẫu dạng tấm luôn cho kết quả chính xác hơn.

Mặt khác, từ kết quả thí nghiệm của bên em cũng cho thấy rằng sau một vài lần gia công nhiệt (hạt-->đùn ~170 C-->ép lần 1 ~ 200 C-->ép lần 2 ~ 200 C-->ép lần 3 ~ 200 C) thì tỷ trọng của PVC compound không có sự thay đổi đáng kể nào.

Kết quả đo tỷ trọng dạng hạt tại các phòng thí nghiệm khác nhau cho kết quả giống nhau là chưa chính xác lắm vì đo mẫu dạng hạt sai số người thực hiện là rất lớn. Ngay bên em khi thử cân tỷ trọng dạng hạt trong cùng một điều kiện(dụng cụ, nhiệt độ, mẫu), kết quả của em và đồng nghiệp đã có kết quả khác nhau rất nhiều.

Ngoài ra, nếu có điều kiện bác nên dùng kính hiển vi hoặc mang mẫu đi chụp ảnh SEM(nên dùng lớp phủ để bảo vệ PVC) bác sẽ thấy rõ hơn sự khác biệt giữa mẫu dạng tấm và mẫu dạng hạt. Do công nghệ chế tạo, máy móc thiết bị mà trong các hạt thường có những lỗ nhỏ, đó cũng là một phần nguyên nhân khiến mẫu dạng hạt thường có tỷ trọng thấp.

Bác cũng làm bên nhựa nên em mong có thể cùng bác trao đổi, học tập và chia sẻ thông tin cởi mở để công việc ngày một tốt hơn.

Thân mến.

Nguyễn Anh Tuấn - Kỹ sư QA
Công ty 3H Vinacom - PVC compound & XLPE Si-crosslinkable
Phone: 0942.922.456
Email: Tuannguyenanh84@gmail.com

thay đổi nội dung bởi: 14-2, ngày 01-30-2010 lúc 09:35 AM.
14-2 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn 14-2 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
pdq (01-30-2010)
Old 01-30-2010 Mã bài: 53379   #25
pdq
Thành viên ChemVN

Nhập Môn
 
Tham gia ngày: Dec 2009
Posts: 11
Thanks: 3
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 pdq is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi 14-2 View Post
Cảm ơn bác PDQ đã chia sẻ thông tin.

Tuy nhiên em vẫn bảo lưu ý kiến nên đo tỷ trọng bằng mẫu dạng tấm lấy từ máy đùn hoặc tấm ép (tấm ép nên được ép từ các tấm mẫu lấy ra từ máy đùn, không nên ép từ hạt). Lý do: Từ tính toán tỷ trọng trên công thức sau đó kiểm nghiệm lại bằng thực nghiệm khi đo tỷ trọng bằng hạt luôn cho sai số cao, mẫu dạng tấm luôn cho kết quả chính xác hơn.

Mặt khác, từ kết quả thí nghiệm của bên em cũng cho thấy rằng sau một vài lần gia công nhiệt (hạt-->đùn ~170 C-->ép lần 1 ~ 200 C-->ép lần 2 ~ 200 C-->ép lần 3 ~ 200 C) thì tỷ trọng của PVC compound không có sự thay đổi đáng kể nào.

Bạn kiểm tra tỷ trọng dạng hạt (trước quá trình gia công) để so sánh với tỷ trọng sản phẩm (sau quá trình gia công) thì không chính xác là đúng rồi. Và bạn thực hiện tại nhà máy của bạn thì đương nhiên những sai số hệ thống là như nhau. tuy nhiên nếu bạn đem hạt nhựa qua nhà máy khác cho họ kiểm tra, mình nghĩ là họ sẽ có kết quả khác biệt với nhà máy bạn đó.

Kết quả đo tỷ trọng dạng hạt tại các phòng thí nghiệm khác nhau cho kết quả giống nhau là chưa chính xác lắm vì đo mẫu dạng hạt sai số người thực hiện là rất lớn. Ngay bên em khi thử cân tỷ trọng dạng hạt trong cùng một điều kiện(dụng cụ, nhiệt độ, mẫu), kết quả của em và đồng nghiệp đã có kết quả khác nhau rất nhiều.

Không biết bạn đo dạng hạt thế nào chứ với ở chỗ mình thì thấy sai số mỗi lần đo không khác biệt nhiều.

Phương pháp đo thế này: Dùng bình thủy tinh 50ml. trước hết đo tỷ trọng nước hoặc cồn (cái này cũng phải đo nhiều lần để lấy sai số).
Cân hạt nhựa, bỏ vào bình đã chứa nước hoặc cồn, cân lại và tính tỷ trọng.


Ngoài ra, nếu có điều kiện bác nên dùng kính hiển vi hoặc mang mẫu đi chụp ảnh SEM(nên dùng lớp phủ để bảo vệ PVC) bác sẽ thấy rõ hơn sự khác biệt giữa mẫu dạng tấm và mẫu dạng hạt. Do công nghệ chế tạo, máy móc thiết bị mà trong các hạt thường có những lỗ nhỏ, đó cũng là một phần nguyên nhân khiến mẫu dạng hạt thường có tỷ trọng thấp.

Bạn đang nói đến sự khác biệt về cấu trúc ảnh hưởng đến tỷ trọng còn mình đang đề cập đến quá trình gia công ảnh hưởng đến tỷ trọng.
Thực ra đã đo kiểm thì phương pháp nào cũng có sai số của nó. Dựa trên thông tin của nhà cung cấp đưa ra mà ta có những phương pháp đo phù hợp với điều kiện của mình để kiểm tra và những kết quả đó nhằm tham chiếu cho những lần đo tiếp theo. Do đó phương pháp đo của bạn sẽ đúng với nhà máy bạn.

Thực ra thì đã 7 năm nay mình không làm công tác thí nghiệm (sau cũng ngần ấy năm tiếp xúc cân đo đong đếm nhựa ) nên có thể việc đánh giá còn phiến diện cũng như hạn chế về điều kiện và kiến thức. Rất cám ơn được bạn chia sẽ thông tin.

Thân
pdq vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn pdq vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
14-2 (01-30-2010)
Old 03-10-2010 Mã bài: 55030   #26
nicole82
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Dec 2007
Tuổi: 41
Posts: 17
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 nicole82 is an unknown quantity at this point
Default

Cuối cùng sau bao ngày tìm kiếm cũng tìm ra được cách:
1. Về máy ép ra tấm: cái này thật ra là hai trục nó gia nhiệt nhựa rồi ép như khô mực ra dạng tấm. Cái này em mua TQ giá 9,000 tệ.
2. Cân đo tỉ trọng: ra chợ Kim Biên em nói mua cân tỉ trọng không ai biết, nhưng mua cân cân vàng thì họ bán. Giá em tìm được là 400 k cho cái thùng kiếng, cân loại sai số 0.001 g là 9-10 tr. Tổng cộng lại vẫn rẻ hơn chán so với mấy bác chặt chém.

Vài thông tin thực tế, hi vọng anh em nào cần thì có cơ sở để làm nhanh hơn mình.
nicole82 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:41 PM.