Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ LÝ - PHYSICAL CHEMISTRY FORUM > THEORETICAL AND COMPUTATIONAL CHEMISTRY

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Cơ học lượng tử cơ sở.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-23-2007 Mã bài: 17840   #21
leducanhvlkt
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Nov 2007
Tuổi: 36
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 leducanhvlkt is an unknown quantity at this point
Default

bạn votuantu bạn biết khá nhiều vè cơ lượng tử vậy có biết về quyển bài tập cơ lượng tử của đặng quang khang ko?
leducanhvlkt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-23-2008 Mã bài: 20065   #22
TNT_TNT
Thành viên ChemVN
 
TNT_TNT's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 87
Thanks: 8
Thanked 4 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 TNT_TNT is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to TNT_TNT
Default

cho đệ hỏi trong nglý bất định Heisenberg thì chính xác là denta x nhân denta px >= h hay là h/2pi (tức là h ngang)
TNT_TNT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-27-2008 Mã bài: 20290   #23
thanhatbu_13
Moderator
 
thanhatbu_13's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 40
Posts: 239
Thanks: 34
Thanked 65 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 7 Times in 5 Posts
Rep Power: 32 thanhatbu_13 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to thanhatbu_13 Send a message via Skype™ to thanhatbu_13
Default

Trích:
Nguyên văn bởi TNT_TNT
cho đệ hỏi trong nglý bất định Heisenberg thì chính xác là denta x nhân denta px >= h hay là h/2pi (tức là h ngang)
The uncertainty relations can be written a little more precisely in the shorthand of mathematical symbols. But first we must define what these symbols stand for. Here are their definitions:

Dq is the uncertainty or imprecision (standard deviation) of the position measurement.

Dp is the uncertainty of the momentum measurement in the q direction at the same time as the q measurement.

DE is the uncertainty in the energy measurement.

Dt is the uncertainty in the time measurement at the same time as the energy is measured.

h is a constant from quantum theory known as Planck's constant, a very tiny number.

p is pi from the geometry of circles.

> means "greater than or equal to"

Putting these symbols together, the two uncertainty relations look like this:
Dp Dq > h / 4p
DE Dt > h / 4p

Let's say you measure the position of a moving electron with such great accuracy that Dq is very small. What happens to the precision of the momentum Dp, which you measure at the same instant? From the first relation, we have

Dp > h / 4 p Dq

http://www.aip.org/history/heisenberg/p08a.htm
thanhatbu_13 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2009 Mã bài: 45744   #24
vothaiduy10
Thành viên ChemVN

heroxx
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Tuổi: 34
Posts: 20
Thanks: 7
Thanked 7 Times in 6 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 vothaiduy10 is an unknown quantity at this point
Default

Thanks bạn rất nhiều về những kiến thức mà bạn đưa ra. Tôi xin đặt cho bạn một câu hỏi . Hi vọng được bạn quan tâm trả lời:" Tại sao hạt chuyển động trong giéng thế lại có thể vượt ra khỏi giới hạn của giếng thế, mặc dù năng lượng của nó (theo như bạn nói) thì không bao giờ đủ để vượt ra khỏi giếng thế và nếu vượt ra được trong khoảng thời gian nhanh như vậy thì có thể đo được khoảng thời gian nó vượt ra khỏi giếng thế hay không?" hết. Rất mong nhận được câu trả lời của bạn
vothaiduy10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2009 Mã bài: 45745   #25
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Theo mình có thể do hiệu ứng đường hầm mà hạt có thể vượt khỏi giếng thế. Hiện tượng này đã được quan sát thấy trong nhiều dạng cấu trúc hóa học, chẳng hạn sự nghịch đảo cấu trúc amoniac, hay sự chuyển proton nội phân tử malonandehit, và nó mang bản chất thuần túy lượng tử.

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0


Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Zero vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (09-09-2009)
Old 09-17-2009 Mã bài: 46331   #26
ngayxua2dua
Thành viên ChemVN

Người Đến Từ TP HCM
 
Tham gia ngày: Nov 2008
Location: TP Hồ Chí Minh
Tuổi: 38
Posts: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngayxua2dua is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to ngayxua2dua
Default

Hiệu ứng đường hầm:

Trong lý thuyết lượng tử, có một hiệu ứng khác với lý thuyết cổ điển là hiệu ứng đường hầm. Theo đó, trong hố thế ( rào thế ) hữu hạn, 1 hạt có năng lượng nhỏ hơn thế năng của hố thế vẫn có thể xuất hiện ở vùng cấm cổ điển. Để giải thích hiệu ứng này, ta dựa vào nguyên lý bất định. Như ta biết, có nguyên lý bất định giữa xung lượng và tọa độ, tức ko thể đo đồng thời cả tọa độ và xung lượng. Khi đo năng lượng của hệ, ta ko thể đo đồng thời thế năng ( đặc trưng cho đo tọa độ ) và đo động năng ( đặc trưng cho đo xung lượng ). Muốn biết, hạt có nằm trong vùng cấm cổ điển ko thì ta phải tiến hành quan sát " tọa độ " của hạt trong vùng cấm, sự quan sát này sẽ làm cho hạt xuất hiện 1 độ bất định động năng ( độ bất định xung lượng ) nào đó. Thực tế chứng minh,độ bất định này đủ để cho hạt " xuyên hầm " và lọt vào trong vùng cấm cổ điển. Tuy nhiên,do sự quan sát của ta ko thể phá vỡ cấu tạo hệ lượng tử nên sự " xuyên hầm " này là ngắn.

Chữ kí cá nhânThập Giá mỗi ngày làm con xao xuyến
Nhưng lại giúp con khao khát phục sinh.
-------------------------------------
Vinh Danh Thiên Chúa trên Trời
Bình an dưới thế cho người thiện tâm.


ngayxua2dua vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-19-2009 Mã bài: 46402   #27
thuydung
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Apr 2008
Tuổi: 17
Posts: 76
Thanks: 12
Thanked 54 Times in 25 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 30 thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about
Default

Hiệu ứng đường hầm không phải được xác định bằng nguyên lý bất định. Khi giải phương trình Schrodinger cho hạt trong rào cản năng lượng thì có cả nghiệm (hàm sóng) ngoài rào cản ấy. Mấy ông làm lý thuyết không biết mô tả bằng thực nghiệm như thế nào nên gọi đại là hạt chui hầm gì đó (tunnelling effect) vì theo classical mechanic thì hạt không thể vượt qua rào cản năng lượng khi động năng của nó nhỏ hơn cái rào đó.

Ví dụ về sự đảo cấu trúc NH3 của Zero là rất rõ. Năng lượng giao động của NH3 ở trạng thái cơ bản (hình tháp) nhỏ hơn năng lượng của NH3 ở trạng thái chuyển tiếp (phẳng) rất nhiều, tuy nhiên người ta vẫn thấy có nghịch đảo cấu trúc của NH3.

Còn làm thế nào để xác định sự đảo cấu trúc này thì các bác chịu khó đọc phổ IR của NH3 gas. Bây giờ tớ làm biếng quá.

Chữ kí cá nhânNo matter what they take from me
They can't take away my dignity


thuydung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn thuydung vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Zero (09-25-2009)
Old 09-20-2009 Mã bài: 46436   #28
thuydung
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Apr 2008
Tuổi: 17
Posts: 76
Thanks: 12
Thanked 54 Times in 25 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 30 thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about
Default

Tình cờ đang đọc tạp chí C&EN tháng 9 thì thấy có nói đến tunnelling effect trong HCl. Xưa nay, người ta cho rằng có thể quan sát bằng thực nghiệm tunnelling effect của electron ở HOMO nhưng nhóm nghiên cứu này cho thấy HOMO-1 (có năng lượng thấp hơn) cũng có tunnelling effect, kết quả này cũng phù hợp với tính toán quantum mechanic.

Một nghiên cứu rất đẹp (Science 2009,325,1364). Hic không biết bao giờ Vn mới có những nghiên cứu như thế này.

Chữ kí cá nhânNo matter what they take from me
They can't take away my dignity


thuydung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-08-2009 Mã bài: 48913   #29
ngayxua2dua
Thành viên ChemVN

Người Đến Từ TP HCM
 
Tham gia ngày: Nov 2008
Location: TP Hồ Chí Minh
Tuổi: 38
Posts: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ngayxua2dua is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to ngayxua2dua
Default

Theo ngayxua2dua, bạn đã hiểu sai vấn đề mà ngayxua2dua nói. Tất nhiên, bài toán khảo sát hạt trong rào thế thì ta phải dùng Pt Schrodinger để tìm nghiệm là các hàm sóng trạng thái. Và thế ở đây ko đơn giản mà thế có dạng bậc thang ( rào ), nên ta phải khảo sát Pt Schrodinger trong từng miền không gian tương ứng với dạng thế năng có đc ( giống như việc phá dấu trị tuyệt đối ấy ). Vậy, sau khi đưa ra các điều kiện biên cho bài toán thì hàm sóng của ta là hàm sóng chung cho toàn trục và khi tính xác suất bên ngoài rào thế thì ta thấy nó khác 0.Đó là 1 kết quả khác thường so với cổ điển. Để giải thích kết quả này người ta dựa trên nguyên lý bất định.Một lần nữa chúng ta thấy đc sự nhất quán của cơ học lượng tử. Trên diễn đàn mình chắc nhiều thành viên ở Sài Gòn nên bạn có thể tìm đọc quyển cơ lượng tử 1 của Thầy Hoàng Dũng ( bạn vào phòng tài liệu-giáo trình ở trước cổng trường Tự Nhiên có bán đó ). Chào bạn hen.

Chữ kí cá nhânThập Giá mỗi ngày làm con xao xuyến
Nhưng lại giúp con khao khát phục sinh.
-------------------------------------
Vinh Danh Thiên Chúa trên Trời
Bình an dưới thế cho người thiện tâm.


ngayxua2dua vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-08-2009 Mã bài: 48961   #30
thuydung
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Apr 2008
Tuổi: 17
Posts: 76
Thanks: 12
Thanked 54 Times in 25 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 30 thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about
Default

Nói thế là biết bạn chưa giải hạt trong giếng thế bao giờ. Phải giải bài tập nhiều thì mới hiểu. Tớ không học sách thầy Dũng, tớ học JJ Sakurai, Cohen-Tannoudji

Chữ kí cá nhânNo matter what they take from me
They can't take away my dignity


thuydung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:18 AM.