Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ LÝ - PHYSICAL CHEMISTRY FORUM > CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ

Notices

CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ Các học phần Hoá Lý cơ sở trong chương trình Đại học: Nhiệt Động Học, Hoá Keo, Hoá Lượng tử cơ sở, Điện hoá cơ sở, Động học...

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Vấn đề động học.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-20-2006 Mã bài: 1611   #11
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Trích:
Nguyên văn bởi aqhl
Mình nghĩ chắc integchimie lầm lẫn giữa hai khái niệm: chemical kinetics (động hóa học) và structural dynamics (động lực học cấu trúc).

Chemical kinetics là lĩnh vực nghiên cứu tốc độ phản ứng hóa học và các yếu tố ảnh hưởng lên tốc độ phản ứng.

Structural dynamics nghiên cứu các quá trình động lực học (lực tương tác và chuyển động) trong phân tử của trạng thái cơ bản lẫn trạng thái kích thích và khi có tương tác với môi trường (nhiệt độ, áp suất, chất khác...).

Anh em để từ từ tui nghiên cứu kỹ, rồi giải thích cho nó tới nơi tới chốn. Giờ đang viết report, rất bận.
Mình nghĩ lai rồi, structural kinetic chắc chắn là có tồn tại khái niệm này. Cũng như mình nói ở trên, cấu trúc của phân tử được nghiên cứu để dự đoán khả năng động học của nó. Vd như cấu trúc của tinh thể sẽ ưu tiên cho cho kinetic như thế nào. Trong sinh học cũng tồn tại khái niêm này, khi enzyme tương tác với 1 substrat, cấu trúc của enzyme cũng được nghiên cứu để hiểu được độ chọn lọc cao của nó.

Đọc bài này


A Structural-Kinetic Approach to Model Face-Specific Solution/Crystal Surface Energy Associated with the Crystallization of Acetyl Salicylic Acid from Supersaturated Aqueous/Ethanol Solution

Robert B. Hammond, Klimentina Pencheva, and Kevin J. Roberts*

Institute of Particle Science and Engineering, School of Process, Environmental and Materials Engineering, University of Leeds, Leeds, LS2 9JT, UK

Received October 20, 2005

Revised February 22, 2006

Abstract:

Classical homogeneous nucleation theory has been integrated with molecular modeling techniques to model the effects of cluster shape-anisotropy associated with nucleation from solution. In this approach, the geometric shape of a crystal nucleus is modeled assuming it equates to the predicted growth morphology of the resultant macroscopic crystal with the later simulated via an attachment energy model using empirical intermolecular force calculations adopting the atom-atom approximation. A new coupled model integrating nucleation theory, morphological simulation and solvent binding calculations, has been developed and combined with experimental nucleation data for the case example of acetyl salicylic acid (aspirin) crystallizing from an aqueous/ethanol solution. Nucleation parameters, such as critical nucleus size and specific surface energy, have been calculated and compared for the cases of both isotropic (spherical) and anisotropic (polyhedral) nucleus models. A comparison between nucleation data modeled on the basis of both shaped polyhedral and spherical clusters reveals a larger critical nucleus size for the anisotropic (Dequivalent = 16.54 Å at 40 C) compared to the isotropic (D = 13.07 Å at 40 C) shape model. Theoretical molecular modeling calculations of the specific surface energy anisotropy in solution show the specific surface energy for the habit planes of aspirin to vary from 3.65 mJ/m2 for the dominant {100} facet to 113 mJ/m2 for the minor {11} facet. A comparison between the dominant crystal habit planes, notably, the hydrophilic {100} and hydrophobic {002}, reveals them to be more differentiated in terms of their specific surface energy in solution (3.65 and 10.90 mJ/m2) than in a vacuum (829 and 904 mJ/m2), respectively, in good agreement with their known surface chemistry. The total, specific surface energy (41.9 mJ/m2) in solution calculated via molecular modeling for the polyhedral-shaped clusters was found to be somewhat larger, but still in pleasing general agreement with that calculated from experimental nucleation data as determined using induction time measurements assuming a spherical nucleus (3.99 mJ/m2). The potential for the further development of this overall modeling approach is reviewed.


sẽ thấy rõ diện tích bề mặt riêng bị thay đổi theo mặt, vì vậy chắc chắn ảnh hưởng đến động học của phản ứng rất nhiều.

Chắc chắn cả hai khái niệm "structural kinetic" và "structural dynamic" đều tồn tại và mình đã xem qua về "structural dynamic" thì đây chắc chắn không phải là một hướng trong các hướng nghiên cứu về động lực học. Tuy nhiên, mình vẫn muốn biết cách người ta có thể tiến hành trong nghiên cứu "động học cấu trúc"... hay "động học cấu trúc" không được nghiên cứu riêng mà chỉ nghiên cứu song song trong các quá trình xúc tác cụ thể.
nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-20-2006 Mã bài: 1622   #12
aqhl
Đại Ác Ma ChemVN
 
aqhl's Avatar

Vô tình
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: Houston-Texas
Tuổi: 42
Posts: 625
Thanks: 106
Thanked 312 Times in 170 Posts
Groans: 35
Groaned at 11 Times in 11 Posts
Rep Power: 91 aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to aqhl
Default

Ông bị nhầm keyword rồi, phải là kinetics, mới là danh từ chỉ lĩnh vực khoa học. Còn kinetic chỉ là tính từ thôi. Nhưng mà đúng là thuật ngữ "structural kinetics" cũng có tồn tại, nhưng ít thôi, chưa thể nói là một lĩnh vực nghiên cứu được.

Chữ kí cá nhân
Learning is not attained by chance.
It must be sought for with ardor and attended to with diligence.



thay đổi nội dung bởi: aqhl, ngày 05-20-2006 lúc 06:14 PM.
aqhl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-20-2006 Mã bài: 1632   #13
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Chán ba quá, biết tui bên Pháp ngữ rồi, tui cũng gáng chuyển sang tiếng Anh cho ông thôi. Cái này tui nghĩ mình cần xem xét lại, dù sao tui vẫn thấy cái "structural kinetics" hợp lý hơn là "structural dynamic" mà ông đưa ra, mặc dù nó rộng quá. Gáng kiếm cuốn sách về động học coi lại nghen. Bây giờ tui không có cách nào tìm hết
nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-20-2006 Mã bài: 1634   #14
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

co s hay không có s, search cung ok thôi ông à. Tối qua tui cũng cố tìm nhiều thì thấy cái "structural kinetics" chủ yếu dùng trong sinh học. Còn cái "structural dynamic" thì toàn bên meca thôi. Chẳng thấy hơi hướng chemistry cho lắm.
nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-24-2006 Mã bài: 1708   #15
integchimie
Thành viên ChemVN
 
integchimie's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Tuổi: 41
Posts: 45
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 3 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 integchimie is an unknown quantity at this point
Default

Vấn đề Integchimie nêu ra là sự đúc kết của một tiền bối, còn bên nước ngoài người ta đưa ra các terminologies nào thì Integchimie không chưa tìm hiểu qua. Thử một ví dụ nha: Phản ứng A + B ra C với xúc tác X. Bây giờ người ta khám phá ra con đường đi như thế này A+X ra AX. AX + B ra C + X. Thế thì vận tốc của quá trình thì gọi là động học hình thức. Các hợp chất trung gian thì gọi là cơ chế, còn tại sao là AX chứ không phải là BX mà cũng không phải là AB thì gọi là động học cấu trúc. Đấy, trong cả một phản ứng ai nhận thấy nó có bao nhiêu vấn đề thì sẽ có bấy nhiêu terminologies.
integchimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-24-2006 Mã bài: 1719   #16
aqhl
Đại Ác Ma ChemVN
 
aqhl's Avatar

Vô tình
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: Houston-Texas
Tuổi: 42
Posts: 625
Thanks: 106
Thanked 312 Times in 170 Posts
Groans: 35
Groaned at 11 Times in 11 Posts
Rep Power: 91 aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to aqhl
Default

Trích:
Nguyên văn bởi integchimie
Vấn đề Integchimie nêu ra là sự đúc kết của một tiền bối, còn bên nước ngoài người ta đưa ra các terminologies nào thì Integchimie không chưa tìm hiểu qua. Thử một ví dụ nha: Phản ứng A + B ra C với xúc tác X. Bây giờ người ta khám phá ra con đường đi như thế này A+X ra AX. AX + B ra C + X. Thế thì vận tốc của quá trình thì gọi là động học hình thức. Các hợp chất trung gian thì gọi là cơ chế, còn tại sao là AX chứ không phải là BX mà cũng không phải là AB thì gọi là động học cấu trúc. Đấy, trong cả một phản ứng ai nhận thấy nó có bao nhiêu vấn đề thì sẽ có bấy nhiêu terminologies.
Cái này nói đúng hơn là molecular dynamics (động lực học phân tử). Đúng là một hướng nghiên cứu trong chemical kinetics, chứ không phải nó nằm trong chemical kinetics.

Chữ kí cá nhân
Learning is not attained by chance.
It must be sought for with ardor and attended to with diligence.


aqhl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-26-2006 Mã bài: 1752   #17
quanph
Lecturer

 
Tham gia ngày: Sep 2005
Location: Khoa Hoá - ĐH KHTN Tp.HCM
Posts: 52
Thanks: 2
Thanked 37 Times in 18 Posts
Groans: 0
Groaned at 3 Times in 2 Posts
Rep Power: 25 quanph will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to quanph
Default

Chính xác hơn là người ta đi tìm "Bề mặt thế năng". Người ta tìm các đường đi để tạo ra các sản phẩm khác nhau và coi con đường nào sẽ đi đến kết quả cuối cùng với năng lượng thấp nhất.
quanph vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2006 Mã bài: 1960   #18
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 79 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Trích:
Nguyên văn bởi quanph
Chính xác hơn là người ta đi tìm "Bề mặt thế năng". Người ta tìm các đường đi để tạo ra các sản phẩm khác nhau và coi con đường nào sẽ đi đến kết quả cuối cùng với năng lượng thấp nhất.
Mình không hiểu ý quanph lắm: integchimie đang nói về nghiên cứu về phản ứng A + B ra C với xúc tác X, nghiên cứu xem những giai đoạn nào diễn ra, tạo thành hợp chất trung gian gì và tại sao lại tạo ra chất ấy? "Người ta tìm các đường đi để tạo ra các sản phẩm khác nhau và coi con đường nào sẽ đi đến kết quả cuối cùng với năng lượng thấp nhất" <-- hình như không nằm trong những gì mà 2 bạn aqhl và integchimie đang đề cập đến, ý của "các sản phẩm khác nhau" là gì?, đang nói về phản ứng tạo ra duy nhất C là sản phẩm mà, còn nếu quanph muốn nói đến AX hay BX thì nên nói "hợp chất trung gian" chứ sao lại dùng "sản phẩm". "kết quả cuối cùng" là gì , phải chăng là sản phẩm C của phản ứng, vậy tại sao không dùng từ "sản phẩm" mà lại nói "kết quả" có vẻ không giống hóa học lắm???!
quanph nên nói rõ và chính xác hơn lập luận của mình, nói lấp lửng quá làm mọi người không hiểu được, thread cũng bị block khá lâu có lẽ vì mọi người không hiểu rõ ý của quanph. Mong quanph trả lời giúp.

Chữ kí cá nhân
LÊ P.N
^_^ TS xì tin ^_^

Dự án CYBERCHEMVN đã bắt đầu triển khai

^_^


nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2006 Mã bài: 1964   #19
quanph
Lecturer

 
Tham gia ngày: Sep 2005
Location: Khoa Hoá - ĐH KHTN Tp.HCM
Posts: 52
Thanks: 2
Thanked 37 Times in 18 Posts
Groans: 0
Groaned at 3 Times in 2 Posts
Rep Power: 25 quanph will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to quanph
Default

Khi nghiên cứu về phản ứng A + B ra C với xúc tác X, nghiên cứu xem những giai đoạn nào diễn ra, tạo thành hợp chất trung gian gì và tại sao lại tạo ra chất ấy?
Thực tế từ A+B với xt X nó thể đi bằng nhiều con đường khác nhau để để cuối cùng là ra C. Trong những con đưởng để tạo ra C thì nó có thể tạo ra các chất D, E.... bền nhưng có năng lượng cao hơn C thì tiếp tục chuyển về C.
Nói có vẻ khó hiểu, hay nôm na như thế này từ thung lũng này muốn qua 1 thung lũng khác người ta có thể leo trực tiếp qua dãy núi, nhưng có người sẽ đi vòng quanh núi qua các thung lũng khác trước khi đến chổ mình cần đến.

Nguyên có thể tìm những bài "Potential Energy Surfaces." và tìm hiểu rõ hơn

thay đổi nội dung bởi: quanph, ngày 06-09-2006 lúc 07:00 AM.
quanph vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-2006 Mã bài: 1993   #20
aqhl
Đại Ác Ma ChemVN
 
aqhl's Avatar

Vô tình
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: Houston-Texas
Tuổi: 42
Posts: 625
Thanks: 106
Thanked 312 Times in 170 Posts
Groans: 35
Groaned at 11 Times in 11 Posts
Rep Power: 91 aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to aqhl
Default

quanph cho em hỏi, người ta dùng công cụ hay phương pháp gì để tìm những "Bề mặt thế năng" này vậy?

Chữ kí cá nhân
Learning is not attained by chance.
It must be sought for with ardor and attended to with diligence.


aqhl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:07 PM.