Phản ứng pericyclic ! - Page 2

Trong Binh · 08-17-2007

Trích:

Nguyên văn bởi thanhatbu_13

hôm trước bác n2h có bảo chẳng có phản ứng nào không có cơ chế cả, vì cơ chế chẳng qua là quá trình pứng , anh cũng đồng ý/

Mình đồng ý với BM ở trên, cơ chế phản ứng hữu cơ là do người ta đặt ra, dựa trên một nền tảng các hiểu biết về phản ứng đó, thông qua các chất trung gian được các phương pháp phổ hiện đại detect. Nên bác n2h phát biểu như vậy nếu dễ dãi thì cho là đúng, nhưng nếu đi vào bản chất thì chưa chắc ! Đơn cử như Diel-alder reaction thôi !

To Dinh Tien Dung: BM đã nói phản ứng ko có cơ chế, mà bạn lại bảo viết hộ cơ chế, anh em chơi nhau quá ! hix !

To Bluemonster: Bài viết của bác rất hay ! thanks !

**Dinh Tien Dung** · 08-19-2007

Trong Binh sao lại nói mình làm khó anh BM. Mình chỉ nhờ anh ấy viết cơ chế của phản ứng theo cách cổ điển thôi mà. Em công nhận phản ứng Dinxo không có cơ chế. Nhưng giả sử không có cơ chế thì làm sao mà giải thích được phản ứng xảy ra nhanh hơn khi thay H trong etilen bằng nhóm hút e như COOH, COOR... và thay H trong butaddien bằng nhóm đẩy e như CH3...

**bluemonster** · 08-19-2007

Trích:

Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung

Trong Binh sao lại nói mình làm khó anh BM. Mình chỉ nhờ anh ấy viết cơ chế của phản ứng theo cách cổ điển thôi mà. Em công nhận phản ứng Dinxo không có cơ chế. Nhưng giả sử không có cơ chế thì làm sao mà giải thích được phản ứng xảy ra nhanh hơn khi thay H trong etilen bằng nhóm hút e như COOH, COOR... và thay H trong butaddien bằng nhóm đẩy e như CH3...

Đơn giản là do phản ứng Diels-alder thuộc họ pericyclic, ở chủng loại cycloaddition reaction (có một topic khác về phản ứng này trong box) !

Tương tác chính của Diels-Alder chính là HOMO của dien và LUMO của dienophile !

**khanh** · 08-20-2007

Hix, em hỏi anh Nhân, ảnh bảo là

Trích:

Ai bảo phản ứng đó không có cơ chế ???
Thuật ngữ cơ chế ở đây mấy đứa hiểu hẹp quá, cơ chế không nhất thiết phải có sự tiếp cận, tạo thành các trạng thái chuyển tiếp hay hợp chất trung gian... Thực ra chỉ cần có sự chuyển động của các obitan đến một khoảng cách thích hợp để xảy ra sự xen phủ tạo thành liên kết mới đã được cho là một cơ chế rồi
Thế anh hỏi em, nếu phản ứng peri hóa không có cơ chế thì nó xảy ra theo kiểu nào ? Hóa lập thể của nó ra làm sao ?

**bluemonster** · 08-20-2007

Phải nói zero vào topic này nói chuyện mới ổn !

Thế này nhé ! Cơ chế là gì ? do đâu có những cái cơ chế đó !? Hai câu hỏi lớn của các nhà hữu cơ cổ điển ! Và những cơ chế chỉ thực sự được chấp nhận khi các phương pháp phổ nghiệm chứng minh đựơc có sự hiện diện của các hợp chất trung gian theo đúng đường đi của cơ chế !

Nhưng trong hoá học hiện đại - Hoá mô hình (simulation and modelling chemistry), hầu như cơ chế được xác nhận chặt chẻ hơn qua việc mô hình hoá hệ thống bằng những orbital, và sự tương tác các orbital trong phản ứng. Từ đó có thể giải quyết được nhiều trường hợp những phản ứng chưa có cơ chế rõ ràng --> lý thuyết đôi khi đi trước thực nghiệm !

Khái niệm cơ chế phản ứng chỉ nên dùng trong hữu cơ cổ điển, vì nếu là hữu cơ hiện đại nói riêng và hóa học hiện đại nói chung, người ta chỉ gọi là cách thức tươg tác giữa các orbital trong hệ thống. Hai khái niệm này trùng lắp nhau trong gần như nhiều chủng loại phản ứng có cơ chế (theo hữu cơ cổ điển), nhưng hoàn toàn khác nhau đối với các chủng loại phản ứng như pericyclic.

Cần nói thêm về câu hỏi của zero với khanh:
Nếu ai đã đọc những kiến thức về pericyclic mình viết ở trên, có để ý rằng: pericyclic reaction là một họ phản ứng mà trong đó có sự thay đổi các trạng thái liên kết một cách liên tục, phối hợp (concerted) với sự tổ chức lại electron.

Đánh giá lập thể của phản ứng pericyclic bằng sự tổ hợp phase của các orbital tham gia tương tác.

Đó là một vài kiến thức của mình !

**bluemonster** · 08-20-2007

Bài post trên mình có highlight từ concerted reaction, đây là một đặc trưng hết sức quan trọng của pericyclic, nó giúp giải quyết nhiều vấn đề ! Một ví dụ điển hình mình nhận ra được chính là giải quyết bài toán carbene, sự chọn lọc lập thể của singlet, đây là vấn đề hồi xưa mình thảo luận với Trong Binh ở ngay topic "Tổng quan carbene" của bé bim112 !

http://www.compchem.hcmuns.edu.vn/ch...read.php?t=766

HoahocPro · 08-19-2007

Pứ dinxo ando xảy ra có cơ chế đấy chứ.Nó có qua trạng thái chuyển tiếp vòng.

**Dinh Tien Dung** · 08-19-2007

Chú Hoahocpro xem lại mấy cái mục ở trên kia kìa. không có cơ chế đâu. Nhưng mình vẫn muốn tranh luận một chút cho kĩ hơn. Nhờ anh BM xem hộ em câu trên cái

**Dinh Tien Dung** · 08-20-2007

Thế theo thuyết hiện đại các phản ứng đều không có cơ chế hả anh. Thế họ hỏi thì mình nói sao đây.

**bluemonster** · 08-20-2007

Trích:

Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung

Thế theo thuyết hiện đại các phản ứng đều không có cơ chế hả anh. Thế họ hỏi thì mình nói sao đây.

Câu này mình để ý chẳng đọc kĩ gì hết mà cứ nói bừa ! hix !

Trích:

Nguyên văn bởi bluemonster

Khái niệm cơ chế phản ứng chỉ nên dùng trong hữu cơ cổ điển, vì nếu là hữu cơ hiện đại nói riêng và hóa học hiện đại nói chung, người ta chỉ gọi là cách thức tươg tác giữa các orbital trong hệ thống. Hai khái niệm này trùng lắp nhau trong gần như nhiều chủng loại phản ứng có cơ chế (theo hữu cơ cổ điển), nhưng hoàn toàn khác nhau đối với các chủng loại phản ứng như pericyclic.

Nhắc lại: Phản ứng pericyclic là một phản ứng ko cơ chế ! Only pericyclic reaction (Chắc có lẽ còn, nhưng trong phạm vi thảo luận của topic thì như thế !)