Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > CƠ SỞ LÝ THUYẾT HÓA PHÂN TÍCH

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Các phương pháp chuẩn độ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
Old 04-02-2008 Mã bài: 22395   #1
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,383 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 80 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking

[B]Các thắc mắc về pp chuẩn độ hãy post vào đây![/B]

Các thầy cô & các a chị cho em hỏi khi chuẩn độ acid-base tại sao mình ko cho chất nằm trên buret là acid ? mà phải để chất trên buret là base ?
VD: khi chuẩn độ lại dd NaOH bằng H2C2O4 hoặc HCl chuẩn ta cho NaOH trên buret, acid ở erlen rồi chuẩn với chỉ thị mà ko sắp xếp ngược lại acid ở trên, NaOH ở dưới ?
Mong mọi người giải đáp giúp e. Merci par avance tout le monde!

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."



thay đổi nội dung bởi: Hồ Sỹ Phúc, ngày 06-13-2010 lúc 02:57 PM.
tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22398   #2
huy_hpt
Thành viên ChemVN
 
huy_hpt's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2007
Location: Hà Nội
Posts: 65
Thanks: 5
Thanked 13 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 20 huy_hpt will become famous soon enough huy_hpt will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to huy_hpt
Default

Cái bài TN này giống 1 bài TN trong thi olympic hóa học lần trước quá. Nếu đúng thì vì thuận lợi trong quá trình làm thí nghiệm (thí nghiệm có tính liên hoàn và nối tiếp nhau). Pha acid oxalic có nồng độ chính xác, mẫu NaOH, mẫu HCl. Chính vì thế khi cho NaOH lên buret sẽ chuẩn độ H2C2O4 tính được nồng độ NaOH, tiếp tục lấy NaOH này chuẩn độ để xác định nồng độ HCl. Nếu cho kiềm lên buret thì bạn phải rửa và tráng buret 2 lần để nạp dung dịch lên. Có lẽ vậy thôi, chứ cho kiềm hay acid ở trong bình nón rồi chuẩn độ cũng không là vấn đề.

1 bài thí nghiệm khác: để xác định nồng độ KMnO4 ~0,05N, người ta sử dụng dung dịch chuẩn H2C2O4 0,05N trong môi trường H2SO4, TN được tiến hành bằng cách lấy 10,00ml H2C2O4 vào bình nón, thêm H2SO4 6N, đun nóng ~70 độ C chuẩn độ bằng KMnO4 tới khi xuất hiện mầu hồng nhạt. Hỏi có thể để H2C2O4 trên buret và KMnO4 dưới bình nón k0? Tại Sảo

thay đổi nội dung bởi: huy_hpt, ngày 04-02-2008 lúc 10:29 AM.
huy_hpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn huy_hpt vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
nguyenhuonghoa2008 (10-23-2010)
Old 04-02-2008 Mã bài: 22401   #3
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,383 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 80 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking

Nhưng thầy ơi, có lần em thử "chơi" ngược lại, tức là hoán đổi vị trí của NaOH & H2C2O4 trên buret & erlen thì kết quả thể tích chuẩn độ giữa 2 cách ra sai khác nhau đến 0.3 ml lận . Em hỏi CB trẻ gác thực tập thì nhận dc câu trả lời rằng ko ai làm và ko bao giờ làm việc như em đã làm. Như vậy, có nghĩa là có 1 nguyên tắc nào đó trong phép chuẩn độ này chứ ko fải là do tính liên hoàn trong thí nghiệm như thầy nói...

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22403   #4
amour de chimie
Thành viên tích cực
 
amour de chimie's Avatar

ngựa chém
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Location: thainguyen university
Tuổi: 32
Posts: 132
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 19 amour de chimie is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to amour de chimie
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan
Nhưng thầy ơi, có lần em thử "chơi" ngược lại, tức là hoán đổi vị trí của NaOH & H2C2O4 trên buret & erlen thì kết quả thể tích chuẩn độ giữa 2 cách ra sai khác nhau đến 0.3 ml lận . Em hỏi CB trẻ gác thực tập thì nhận dc câu trả lời rằng ko ai làm và ko bao giờ làm việc như em đã làm. Như vậy, có nghĩa là có 1 nguyên tắc nào đó trong phép chuẩn độ này chứ ko fải là do tính liên hoàn trong thí nghiệm như thầy nói...
hehe, hồi học phân tích 2 ,đệ có biết đến sai số chuẩn độ

cho NaOH ở trên thì sẽ dư OH- khi chuẩn độ ,ở pH =10 huynh sẽ thấy chất chỉ thị có mầu hồng , sai số chuẩn độ ở đây là sai số OH- khá nhỏ nếu cho H2C2O4 ở trên thì dẫn tới dư H2C2O4 khi chuẩn, ở pH =8 mất mầu hoàn toàn, sai số ở đây là sai số HA , tương đối lớn,
Vậy nên cho NaOH ở trên
ah , huynh có gửi đệ bài giảng của thầy nguyễn đức nghĩa về X-ray , đệ cảm ơn nhé, nhưng sao đệ không down được nhỉ

Chữ kí cá nhânMUỐN GIỎI PHẢI HỎI


thay đổi nội dung bởi: amour de chimie, ngày 04-02-2008 lúc 11:23 AM.
amour de chimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22405   #5
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,383 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 80 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Talking

Trích:
Nguyên văn bởi amour de chimie
hehe, hồi học phân tích 2 ,đệ có biết đến sai số chuẩn độ

cho NaOH ở trên thì sẽ dư OH- khi chuẩn độ ,ở pH =10 huynh sẽ thấy chất chỉ thị có mầu hồng , sai số chuẩn độ ở đây là sai số OH- khá nhỏ nếu cho H2C2O4 ở trên thì dẫn tới dư H2C2O4 khi chuẩn, ở pH =8 mất mầu hoàn toàn, sai số ở đây là sai số HA , tương đối lớn,
Vậy nên cho NaOH ở trên
ah , huynh có gửi đệ bài giảng của thầy nguyễn đức nghĩa về X-ray , đệ cảm ơn nhé, nhưng sao đệ không down được nhỉ
Đấy là tui ví dụ 1 trường hợp thông thường. Nếu ta ko chuẩn độ acid-base nữa mà chuẩn độ oh-khử hay chuẩn độ kết tủa...vv..., ko dùng phph nữa mà dùng chỉ thị pT, chỉ thị SSA, NET ...v.v.... thì sao nhỉ ?
Về nguyên tắc, sự đổi màu sắc của các chỉ thị đều là sự đổi dạng acid-base liên hợp, nghĩa là phụ thuộc vào pH, chỉ thị pT cũng phụ thuộc vào pH. Vậy khi ta làm ngược lại đối với chỉ thị pT, nghĩa là đổi vị trí các chất trên buret & erlen thì sao nhỉ ? Liệu kết quả có vấn đề j ko ?

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."



thay đổi nội dung bởi: tieulytamhoan, ngày 04-15-2008 lúc 10:26 PM.
tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22407   #6
amour de chimie
Thành viên tích cực
 
amour de chimie's Avatar

ngựa chém
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Location: thainguyen university
Tuổi: 32
Posts: 132
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 19 amour de chimie is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to amour de chimie
Default

Huynh xem cct đấy có pT bằng bao nhiêu , xem nếu cho chất nào ở trên thì dẫn tới sai số gì (H+, OH- , HA hay MeOH ) sau đấy tính sai số chuẩn độ xem có lớn hay không,rồi tùy huynh (hehe).HUynh học hóa pt rồi chứ,đệ không nói lại cách tính nữa nhé

Chữ kí cá nhânMUỐN GIỎI PHẢI HỎI

amour de chimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22408   #7
tieulytamhoan
VIP ChemVN
 
tieulytamhoan's Avatar

Tiểu Lý Tầm Hoan
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Location: The Earth ^^
Posts: 752
Thanks: 173
Thanked 3,383 Times in 183 Posts
Groans: 0
Groaned at 54 Times in 26 Posts
Rep Power: 80 tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all tieulytamhoan is a name known to all
Default

Tui ko nhớ dzụ này nằm ở đâu trong sách (đầu óc hư hết rùi, chắc bữa nào phải đi format lại wé...hix hix...). Bạn nói rõ dc hem ? Merci par avance!

Chữ kí cá nhânMethod is a teacher of teachers - Charles-Maurice Talleyrand-Périgord Duc de Bénévent
" Đời người sắc sắc không không
Chi bằng hãy sống hết lòng với nhau ..."


tieulytamhoan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-02-2008 Mã bài: 22411   #8
amour de chimie
Thành viên tích cực
 
amour de chimie's Avatar

ngựa chém
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Location: thainguyen university
Tuổi: 32
Posts: 132
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 19 amour de chimie is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to amour de chimie
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan
Tui ko nhớ dzụ này nằm ở đâu trong sách (đầu óc hư hết rùi, chắc bữa nào phải đi format lại wé...hix hix...). Bạn nói rõ dc hem ? Merci par avance!
sai số HA hay sai số MeOH(sai số do dư acid yếu hay bazo yếu) được tính theo công thức [H+]/ka hoặc [OH-]/kb
sai số H+ hay OH- (sai số do dư acid mạnh hay bazo mạnh ) được tính theo (số mol dư)/(số mol đã dùng)

Chữ kí cá nhânMUỐN GIỎI PHẢI HỎI

amour de chimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-03-2008 Mã bài: 22433   #9
huy_hpt
Thành viên ChemVN
 
huy_hpt's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2007
Location: Hà Nội
Posts: 65
Thanks: 5
Thanked 13 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 20 huy_hpt will become famous soon enough huy_hpt will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to huy_hpt
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tieulytamhoan
Nhưng thầy ơi, có lần em thử "chơi" ngược lại, tức là hoán đổi vị trí của NaOH & H2C2O4 trên buret & erlen thì kết quả thể tích chuẩn độ giữa 2 cách ra sai khác nhau đến 0.3 ml lận . Em hỏi CB trẻ gác thực tập thì nhận dc câu trả lời rằng ko ai làm và ko bao giờ làm việc như em đã làm. Như vậy, có nghĩa là có 1 nguyên tắc nào đó trong phép chuẩn độ này chứ ko fải là do tính liên hoàn trong thí nghiệm như thầy nói...
Hix, quái lạ nhỉ mình thử như bạn 5ml H2C2O4 0,05M chuẩn bằng NaOH 0,1M (nồng độ hơi lệch nhưng vì tiện sẵn hóa chất mà) kết quả chuẩn độ trên máy đo pH với điện cực màng thủy tinh. Kết quả: NaOH (trên buret), H2C2O4 (dưới) máy báo V tương đương 4,94ml
Khi chuẩn ngược lại máy báo 4,90ml (như vậy phép chuẩn độ không có sự chênh chệch đáng kể) (với các hóa chất như thế kết quả đúng phải =5,0ml). Còn chuẩn độ với chất chỉ thị và quan sát bằng mắt bề cong của mức dung dịch thì trùng nhau luôn 5,0ml. là việc lựa chọn chất chỉ thị hoàn toàn phụ thuộc vào bước nhảy pH, một cách gần đúng khi tính pH tại điểm tương đương (nấc 2 của pứ do nấc 1 là không rõ thậm chí ở nồng độ bé không thấy xuất hiện bước nhảy) của pứ này = 8,3. Như vậy việc lựa chọn pp là rất hợp lý do khoảng đổi mầu 8-10. Tất nhiên trong chuẩn độ này bước nhảy pH cũng không thật (thẳng) đứng như acid mạnh và base mạnh, thêm nữa bạn có thể băn khoăn về sự đổi màu của chất chỉ thị ở 8 hay ở 10 khi đổi ngược các hóa chất chuẩn độ, tuy nhiên sai số này hoàn toàn nằm trong sai số của phép chuẩn độ trên đường định phân. Sự dụng chỉ thị PP thì cần phải cho 1 lượng tương đối lớn, nếu cho không đủ sẽ bị mất mầu trước điểm tương đương. Nếu có điều kiện TN tiếp bạn thử cho nhiều hơn chất chỉ thị xem sao (8-10 giọt chẳng hạn)
Còn với những bài thí nghiệm tại ĐHBKHN thì toàn cho axit lên trên buret thôi (xác định nồng độ HCl bằng Na2B4O7 và xác định nồng độ NaOH, xác định hỗn hợp NaOH+Na2CO3 bằng HCl) Tất nhiên BKHN là trường CN không đào tạo chuyên ngành phân tích, môn pt chỉ là môn cơ bản học chung toàn khóa thôi.

Thực sự câu hỏi khá hay, không có nhiều sv có những thắc mắc trong khi TN như bạn. bạn tiếp tục trao đổi với các thầy cô trong đó xem sao và thông tin tiếp nhé. THÂN.

thay đổi nội dung bởi: huy_hpt, ngày 04-03-2008 lúc 10:02 AM.
huy_hpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-2008 Mã bài: 22445   #10
bicycle2007
Thành viên ChemVN
 
bicycle2007's Avatar

love failure
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Location: SG
Tuổi: 68
Posts: 93
Thanks: 18
Thanked 5 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 bicycle2007 is an unknown quantity at this point
Default

bi thấy vụ này cũng rất rắc rối. Các thầy nói với bi là do ảnh hưởng của sự hấp thụ CO2 sẽ mạnh hơn nếu để nó trong ác len gì đó. Vì thế mà có thể làm cho bước nhảy chuẩn độ bị lài ra thành thử kết quả kém chính xác hơn. Hic nhg bi chưa biết bước nhảy chuẩn độ là gì và cũng hổng đồng tình lắm với cách giải quyết này vì nếu có hấp thụ CO2 thì cũng tạo ra muối carbonate thui, mà muối này trước sau gì hổng phản ứng với acid nhỏ xuống?

Chữ kí cá nhân --->
vậy đó, người ta bỏ bi chỉ vì bi là một con ếch


bicycle2007 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến

Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:27 AM.

GiMiTEC